Etanchéité chaineau par pare-pluie

Bonjour,

Vous avez tout a fait raison, aucun pare-vapeur ne tiens aussi longtemps à l'air libre.
le mieux serai de faire carrement un chenaux en zinc et non une gouttière ou alors, si c'est vraiment une gouttière, il devrai mettre une bavette en zinc afin d'être tranquille.

Cordialement

Slt

Ton constructeur ne doute vraiment de rien, un schéma comme il te te propose et sa solution d'étanchéité donne son niveau de connaissance dans le bâtiment, j'espère pour toi que le reste est de meilleure réflexion!


Comme dit Daniel, un écran n'est pas fait pour être exposé directement à l'extérieur, d'ailleurs il t'es simple de le contrôler, tu prends la marque de l'écran et tu appelles le fabricant qui te confirmera qu'un écran ne peut pas être exposé plus d'une dizaine de jours au UV sans en perdre toute son efficacité et rentrer dans un cycle de déstructuration.

Idem pour la gouttière, il fait comment pour donner de la pente vu que cette dernière est collée sous le rang de tuiles?

Une solution pérenne, Une première bande zinc en protection extérieure mur avec ourlet pour écarter la goutte d'eau et ne pas trop pourrir le bas du mur, une deuxième bande zinc dites d'égout qui pose sur la toiture qui a pour fonction l'étanchéité du bas de toiture et sur cette bande d'égout une gouttière nantaise en récupération des eaux pluviales en prenant bien soin de donner une pente pour évacuer correctement eaux et saletés ce qui n'est pas possible avec une gouttière sans pente comme proposé.

Merci pour ce message, je me sens moins seul !

voici le schéma, à moindre cout, que je leur ai proposé (en bleu la bavette zinc) :

ça reste du bricolage car pas fait dans les regle de l'art (goutiere nantaise ou chaineau) mais au moins ça protege le bati. J'avais demandé a mon constructeur une goutiere nantaise, il m'a dit qu'il ferai un chaineau... ça m'allait (en theorie) Hélas le plan de réalisation est arrivée un peu tard et surtout parceque je l'ai demandé...


Mais comme vous le dites reste le probleme de la pente de la goutière... J'ai 11ml coté nord et 4 ml coté ouest qui sont sensé se deverser par une seul descente. Mais je n'ai eu aucun plan de réalisation de la zinguerie (avant hier)... Le devis est signé depuis octobre 2013.
J'ai fait confiance a mon constructeur pour l'étude de la zinguerie mais je me rend compte qu'il y a un gros probleme... (mais comme vous le dite ce n'est pas le seul, mais c'est le pire car il met le bati en peril a tres court terme)

Le problème va maintenant etre de faire entendre raison au constructeur ... suite au prochain épisode.

Merci pour vos soutiens.

Ton schéma est bon avec ta bavette d'égout en zinc qui redescend sur le mur, par contre imposes lui la nantaise ou dis lui comment il envisage de créer une pente avec sa demi-ronde suivant son principe, sachant que pour 11m va falloir quelques cm de pente.

Pour chéneau s'est trop tard, ça se prépare à la conception mur, sablière, chevrons.

Salut,

Si tu opte pour la bavette (ce qui est préférable), mets un maximum de jeu entre la bavette et ton bardage ou alors un leger pli vers l'exterieur. Vu que tu dis que c'est coté nord, ton bois va très vite verdir.

Bonsoir , du même avis que Paul .

De plus la sous toiture doit être en recouvrement dans la gouttière , pour cela , il faut couper le bas des contre latte , sur +- 10 cm ,juste au dessus des voliges qui serviront de support à la zinguerie . Poser deux voliges dans le pied +- 20 cm ( voir pente à donner dans le placement des crochets et développement de la gouttière suivant la pente du toit en ° , recouvrir ces voliges d'une bavette en zinc , poser les crochets et la gouttière avec une pente sur la toiture . Au niveau du dessus des voliges , couper les contre latte , morceaux de +- 20 cm à 30 cm ( le mieux est de les avoir préparés avant la pose car vous risqueriez des trous dans la sous toiture , puis poser un fond de bac avec une latte de +- 5 cm sur le chant de la volige pour compenser l'épaisseur de la volige et qui laisserait alors creux avec accumulation de l'eau à c'est endroit . poser la sous toiture et tendre celle ci sur la gouttière ,reposer les morceaux de contre latte ( un peux plus courte et pas sur le fond de noue pour que l'eau ne stagne pas entre l'épaisseur des volige et le contre lattage . Ne pas oublier de poser une sous toiture sous les voliges qui formerons le support de la zinguerie pour une étanchéité parfaite ( dans le cas de bâtiment chauffé et isolé seulement )

Pas évident en l'écrivant et comme je n'ai pas trop de temps pour le moment , ci vous n'avez pas compris le principe , je veux bien mieux vous l'expliquer par la suite .

Bonne soirée

RE

Oups fond de bac avec une latte sur le chant de la volige posé de niveaux ( donc en biais et à plat ) pour que l'eau ne stagne pas dans le pied de toiture .

couvreur a écrit:

RE

Oups fond de bac avec une latte sur le chant de la volige posé de niveaux ( donc en biais et à plat ) pour que l'eau ne stagne pas dans le pied de toiture .

Je me disais bien aussi qu'il y avait une incohérence !
Non sérieusement je ne suis pas couvreur (sinon j'aurai pas ces problemes !) du coup en effet j'ai pas tout compris...

Mais ça m'interresse.

Est-ce possible d'avoir un croquis ?

Et puis j'ai une autre angoisse pour ma bavette zinc : ce sont les terminaisons et les angles.... est-ce que les pieces de zinc doivent etre soudée ? existe t'il d'autre procédé que la soudure ?

Bonjour ,
je n'ai malheureusement encore jamais su scanner une photo de croquis , je vais essayer de le faire , vias mon fils plus fort que moi en informatique . Il existe bien des techniques pour faire les raccords sur bavette , la plus simple est ( soudure avec recouvrement puis la simple agrafure voir la double ( avec certaine fois la pose d'un mouchoir ( posé en dessous du raccord pliage ) pour récupérer l'eau qui pourrait s'infiltrer notamment sur des pentes plus faible , les angles peuvent être sertis ou plus souvent soudés . Il existe donc beaucoup de technique comme le système de bavette à joint debout qui peut même y être fait par petites largeur sertie et le relevé rabattus ( pour cela la partie bavette sera plus haute pour permettre le pliage sur la partie haute ) , demandant un travail énorme pour un résultat superbe , mais pouvant être trop cher ( rapport qualité prix )
Bonne fin de journée . Les techniques de pliages sont à faire par des zingueurs expérimentés et souvent pour des bâtiments demandant un travail de haute qualité et esthétique ( toiture apparente et basses commençant à un mètre de haut par exemple

Bonne journée

Partie bavette plus large

couvreur a écrit:

Bonjour ,
je n'ai malheureusement encore jamais su scanner une photo de croquis , je vais essayer de le faire , vias mon fils plus fort que moi en informatique . Il existe bien des techniques pour faire les raccords sur bavette , la plus simple est ( soudure avec recouvrement puis la simple agrafure voir la double ( avec certaine fois la pose d'un mouchoir ( posé en dessous du raccord pliage ) pour récupérer l'eau qui pourrait s'infiltrer notamment sur des pentes plus faible , les angles peuvent être sertis ou plus souvent soudés . Il existe donc beaucoup de technique comme le système de bavette à joint debout qui peut même y être fait par petites largeur sertie et le relevé rabattus ( pour cela la partie bavette sera plus haute pour permettre le pliage sur la partie haute ) , demandant un travail énorme pour un résultat superbe , mais pouvant être trop cher ( rapport qualité prix )
Bonne fin de journée . Les techniques de pliages sont à faire par des zingueurs expérimentés et souvent pour des bâtiments demandant un travail de haute qualité et esthétique ( toiture apparente et basses commençant à un mètre de haut par exemple

Bonne journée

Pour ma part, je ne soude jamais les bavettes, je fait un pli de 2cm en dessous + 5cm de recouvrement (donc 7cm) ce qui évite la soudure qui je trouve, pour les partie visible comme les larmier de lucarne ou des bavettes d'égout comme dans le cas la (sauf qu'ici c'est contre un mur, donc ne se voit pas)
Les deux parties sont emboités donc ne bouge pas, cloué en haut (+ dans dans le recouvrement).
Étanche, garantie et rapide.

Bonjour ,

C' est une très bonne technique . Voici un lien pour le pricipe d 'exécution ( simple agrafure )

http://www.vmzinc.fr/images/vmzinc/solutions/basic_principle[...]ages/2.7.2.2schema4.jpg

Petite rectification :
Lire chemise de garantie et non mouchoir petit lapsus en pensant à un pli dit en mouchoir

Bonne soirée .

Principe oulala alcool

couvreur a écrit:

magnifique. La je comprend !

couvreur a écrit:

Bonjour ,

C' est une très bonne technique . Voici un lien pour le pricipe d 'exécution ( simple agrafure )

http://www.vmzinc.fr/images/vmzinc/solutions/basic_principle[...]ages/2.7.2.2schema4.jpg

Petite rectification :
Lire chemise de garantie et non mouchoir petit lapsus en pensant à un pli dit en mouchoir

Bonne soirée .

il faut quoi comme materiel pour realisé ces plis ?
c'est le pare-pluie qui est pris en sandwich ?

Bonjour ,

Ce dessin représente en coupe le système de fixation de bavette de préférence en 1 m linéaire pour une meilleure tenue , certains les font en 0. 50 voir moins pour une question d’esthétique et d'un travail de haute qualité . c'est une simple agrafure , il existe encore la double pour des pents plus faibles . Attention cette coupe est celle qui représente une agrafure dans le sens de la pente d'une toiture, dans votre cas ,la position de la volige serais représentée avec la partie de l'épaisseur de celle ci ( longueur et non en coupe de section , ainsi que l'agrafe qui serait représentée et dessinée horizontalement . Cette façon de faire demande une cisaille et une pince à noquet pour le pliage , la partie pliée et cachée peut être coupé sur les extrémités pour faciliter la pose , de plus sur le dessin , la sous toiture n'est pas représentée , mais sur la coupe vous pouvez apercevoir une patte de fixation servant à maintenir la bavette sur la partie toiture , pour la partie qui recouvrerait votre bardage , celle ci serait fixée à l'aide de pattes , en zinc de 1 mm en l ou en inox pour bien rigidifier l'ensemble , je vais essayer de trouver un lien avec le principe des fixations sur d'autres systèmes mais qui pourront être repris pour la pose de votre ouvrage , Il ne faut pas fixer vos bavettes avec des vis et rondelles ou même des clous apparents cela serait dommage , bien que réalisable , mais moins esthétique et travailler .


Voici un lien avec quelques techniques de base comme les système de fixation avec pattes car je n'ai pas assez de temps pour faire des recherches plus précises .

http://www.vmzinc.be/images/vmzinc/documentation/pdf/brochur[...]int%20debout%202011.pdf

Bonne journée .

Bonjour

Je me permet de reprendre ce post pour vous demander si mon dessin est correct.
ai je bien compris le dessin de couvreur ?

Dalle Nantaise + pare pluie au dessus d'une Isolation extérieur.
En découvrant quelques tuiles de ma première toiture (elle a 8 ans, gouttiere pvc, volige) j'ai découvert des traces de décoloration de la volige et des chevrons, la pluie remonte un peu, j'ai compris que ce qui pouvait empêcher cela c'est le pare pluie (qui crée une pression ).

Dans mon extension je pose une gouttière nantaise sur un pare pluie, j'ai vu le dessin de couvreur mais je me demande si j'ai bien tout compris.
De plus je regarde autour de moi et je ne vois pas de maison avec dalle nantaise et bandeau de rive pvc ou bois.



Merci

Bonjour ,

En gros tous est bon , sauf le raccord au niveaux de la contre latte et de la volige , le liteau en biais ne doit pas dépasser l'épaisseur de la volige ( côté extérieur ) et la pose du (litteau )supplémentaire ne doit pas être fait
Pour cela , le dessus de vos voliges seront le point le plus haut , aucune boiserie ne peut se situer être au dessus de ce trait ( couleur mauve )
Bonne journée .
N'oubliez pas qu'il existe beaucoup d'autres techniques ( celle-ci en est un exemple )
Bon amusement

Bonsoir couvreur et merci pour la réponse rapide.
Demain je termine, enfin j’essaie.

Merci encore

Bonjour

Je me permet à nouveau une question dans la continuité du post et de mon problème.
C'est une gouttière que j'ai démonté et elle à un rebord de 2 cm, dans le commerce ce rebord et plié, dois je le plier ?
Je met du temps car j'apprends à braser, pas facile sur du vieux zinc mais je compte bien y arriver (beaucoup d'huile de coude pour bien décaper au vinaigre + gros sel)
Pour la nourrice je vais devoir traverser mon pare pluie d'en dessous, avez vous des conseils ou bien c'est pas un probléme ?
Idem je ne vois pas comment fixer ma baguette plastique anti oiseau, je n'en met pas ? ou je la met un rang plus haut ?

Merci pour vos réponses

Bonsoir ,
Il existe un décapant prévus pour les anciennes zingueries , de même qu'une sorte de tournevis dont je ne sais plus le nom helpppp avec des arêtes pour gratter le zinc oxydé .
Voir ce lien à titre d'information complémentaire

http://www.nedzink.com/fr/infos-conseils/instructions-d-util[...]/souder/info.aspx?id=60
Pour la pince , une photo et ce que vous voulez en faire serait plus parlant .
Bonne fin de soirée

Puis celui ci ,pour les bases de soudures on ne sait jamais au cas ou :
Voir ce lien intéressant , bien que les soudures soit assez difficile à réaliser en zinguerie

http://www.youtube.com/watch?v=2pKMgEh5NSA

Je viens d'essayer avec de l'acide avant de lire votre réponse, mon fer doit être trop chaud, ça noircit puis ça n'accroche plus.
Je vais essayer de trouver ce décapant avant de demander de l'aide.
Merci couvreur, c'est vraiment particulier le zinc, aucun de mes potes grand bricoleur ne sait faire, même les pro du tig/mig arc et autre.

Bonjour ,

Si votre soudure noirci , c'est parce que le zinc est encore encrassé ou que vous avez pris de l'acide pure , il existe des produits plus adaptés pour vos soudures . Si votre fer à soudé était trop chaud , il percerait votre zinc .Puis votre apport serait en étain serait trop liquide ( et coulerait alors sur votre zinc .
Sur du vieux zinc , cela est très difficile au début pour beaucoup de monde , déjà sur une feuille de zinc à plat , au début cela n'est pas du tous évident .
Bonne fin de journée . voir avec du zin 7 ou faire dissoudre un morceau de zinc dans votre pot d'acide . ( pas une bouteille complète ) mais dans un petit pot .

Moi personnellement je ne soude pas directement avec l'acide fort.
Je prend de l'acide chlorydrique (que l'on trouve dans n'importe quel grande surface), je nettoie plusieurs fois jusqu'a ce que le zinc soit plus clair.
ensuite je mets mon acide normal (S39 pour la part) et j'étame (opération qui consiste a mettre une fine couche d'étain)
et pour finir que soude les deux pièces. plus qu'a "surtout" bien nettoyer.

dans une autre entreprise, ils ont une brosse ronde à mettre sur une visseuse et ils poncent. ça marche bien également.

il est vrai que la soudure à l'étain n'est pas donné à tout le monde (surtout des soudures qui tiennent longtemps)

Bonjour ,

Quand je parle d'acide , c'est bien du même ;)

Bonne fin de journée

Bonsoir

Je viens de tester avec plus de morceaux de zinc dans l'acide
-> j'ai du trop en mettre ca marche pas mieux du coup
J'ai acheter de l'express 850 (42Euro chez pointP), cette fois ça semble tenir.
J'ai aussi acheter la brosse en sorte de caoutchouc à fixer sur une disqueuse (75Euro, ça fait mal)
Je pense que je vais assurer en soudant par en dessous, juste un peu de capillarité et par dessus comme je pourrai en faisant chevaucher de 10cm et en augmentant ma pente.
Il manque un métier : celui du pro qui se déplace pour donner un cours, idem en taille de pierre ou la je trouve carrément personne pour m'apprendre.
Merci à vous 2, je prendrai une photo du massacre

Sans vous j'aurai abandonner, c'est pas encore gagné mais je vois que c'est possible.
Merci

J'ai hate de voir ca

Bonsoir

j'ai terminé mes gouttières cette été, pas encore fini la toiture.
Comme il a eu le temps de pleuvoir pas mal sur le pare pluie j'ai pu vérifier que l'eau s'écoule correctement dans la dalle nantaise, j'ai du rajouter de la volige biseauté pour corriger la pente et c'est nickel.
Comme promis la photo de la soudure, je la surveille, c'est pas beau mais ça tient pour le moment.



<img src="[img]http://img15.hostingpics.net/pics/579504PICT0143.jpg" />[/img]

Aie, c'est vrai que ca pique les yeux

tant que c'est étanche ^^
a surveiller en effet ^^