Quel type de charpente est-ce ?

Pour répondre à la première question, c'est une charpente dite Traditionnel.
Quant à la charge, je laisse ma place aux connaisseurs.
Pour l'aménagement idem.

Merci pour ces premiers éléments de réponse. Y a t il des "sous-catégories" dans les Traditionnelles ? L'idée est ensuite de faire des recherches ciblées pour les possibilités d'aménagement

Et quelqu'un saurait il m'indiquer si le plancher et la charpente sont en mesure de supporter le poids "habitable" ? Ou alors quel professionnel en a les compétence ?

Bonne soirée

Un petit up au cas ou

Salut
Elle est jolie cette charpente

Je pense que pour l'aménagement, faudrai demander aus amis plâtriers du forum
ils sauront mieux te conseiller

Bonjour,

pour ce qui est du solivage, il faudrait vérifier les sections en donnant la portée....

Pour ce qui est d'aménager, plafond, isol ...... il faudrait vérifier si l'empannage peut reprendre les charges......

et donc pour se faire, section des pannes, entre axe, pente, région et altitude seront les bienvenus.....

Ludovic..

@ Daniel
Je vais aller faire un tour du côté des plâtriers




@ Ludovic


- Solives: section de 80 x 200mm, entre-axe de 550mm, portées de 3,36m et 4,80m car il y a un mur de redent (c'est le bon terme ?)
- Panne: section de 70 x 190mm, entre-axe de 1,5m, pente 40° (suivant plan), région Nantes, altitude niveau de la mer. Il y a deux fermes, pignon en parpaings et longueur totale 13m

Par avance merci

Un ptit déterrage du sujet au cas où

Compte tenu du peu de succès je suppose que le sujet doit être particulièrement complexe (ce que j'ai pu lire par ailleurs); s'adresser à un pro serait donc utile.

Faut il voir un charpentier ? BE ?

Bonjour
Attendez que Ludo revienne, il doit être occupé

galathe a écrit:

- Solives: section de 80 x 200mm, entre-axe de 550mm, portées de 3,36m et 4,80m car il y a un mur de redent (c'est le bon terme ?)
- Panne: section de 70 x 190mm, entre-axe de 1,5m, pente 40° (suivant plan), région Nantes, altitude niveau de la mer. Il y a deux fermes, pignon en parpaings et longueur totale 13m
[/b]

Bonjour,pour les pannes : 13 m c'est la longueur totale de la maison ? Apparemment c'est bon pour supporter une iso.+placo sur suspente. (couverture en ardoise)
Solives portée 3.36m c'est bon .4.8m c'est pas bon pour des charges habitables(plancher "souple") a savoir si il y aura des cloison sur ce plancher .
Pour info la portée d'une solive ou panne :c'est la distance entre appui .
Pour le plafonds il vous faut rajouter des solivettes sur lesquelles seront fixées les suspentes a placo .

galathe a écrit:

Compte tenu du peu de succès je suppose que le sujet doit être particulièrement complexe (ce que j'ai pu lire par ailleurs); s'adresser à un pro serait donc utile.

Faut il voir un charpentier ? BE ?

mais non, on arrive.....

alors pour le solivage de 3.36 de portée il n'y a pas de soucis, par contre pour les 4.80 pour 55 d'entre axe c'est faible..... il aurait fallut du 100/250.....


pour la charge en toiture, je suppose pour 13ml et deux fermes une portée de panne de 4ml, aussi pour cet entre axe, la pente 40° une charge en gros de 65kg/m² il vous faudrait des pannes de 70/245 ou du 100/220.... et donc ce qui est en place est trop juste....


Ludovic...

Merci pour ces réponses

Concernant le solivage : rajouter des solives pour diviser l'entraxe par deux serait une solution ?

Concernant les pannes: je suis du coup plus inquiet car la charpente est là depuis trente ans. Qu'y a t il derrière 65kg/m2 ?
- La portée est de 4,20m
- La couverture est en fibro

Citation:

Pour le plafonds il vous faut rajouter des solivettes sur lesquelles seront fixées les suspentes a placo

Si je fait ça je perdrai le côté apparent de la charpente. Je pensais mettre deux rail sur la panne sablière et 1 de chaque côté sur les chevrons pour faire une largeur de 120mm.

Quel type de fibro..... ardoises ou plaques...?

Salut
ardoises fibro (on voit les crochets sur la photo 2 )

Citation:

Quel type de fibro..... ardoises ou plaques...?

Ardoise fibrociment 40/24

Bonjour,

alors comme c'est de l'ardoise,

donc poids ardoises + chevrons + lattage et en ajoutant plafond, une isole de 200mm y compris rail, bande, enduit + 2kg de bricoles on arrive avec 64kg/M².... Vent et neige ne sont pas prit en compte dans cette charge, mais dans un autre calcul.....

voilà ce qu'il y a de compris dans la charge toiture.....

Merci à vous, il ya donc plusieurs sujets:

Les solives :
- Est ce que je peux me "contenter" de doubler leur nombre en les fixant sur sabot ?
- Uniquement sur la portée de 5m ou sur toute la largeur ?

Pour les pannes:
- Donc avec une charge de 65kg/m2 c'est trop juste: cela veut dire quoi trop juste ? est il possible de renforcer les pannes ? impact sur les fermes ?
- Avec la charge actuelle (sans plaque ni isolant) comment cela se passe ? J'ai remarqué de l'extérieur un léger cintre -> fluage ?
- par curiosité comment sont considérés la neige et le vent ?

J'admet être facilement inquiet des désordres sur le gros oeuvre avant d'aménager les combles je veux être sur d'avoir fait ou fait faire les choses dans le bon ordre.

Merci de m'aider à me détendre

galathe a écrit:

Merci à vous, il ya donc plusieurs sujets:

Les solives :
- Est ce que je peux me "contenter" de doubler leur nombre en les fixant sur sabot ?
- Uniquement sur la portée de 5m ou sur toute la largeur ?------------- Oui

Pour les pannes:
- Donc avec une charge de 65kg/m2 c'est trop juste: cela veut dire quoi trop juste ? est il possible de renforcer les pannes ? impact sur les fermes ? Les appuis de celle-ci porte sur quoi..?
- Avec la charge actuelle (sans plaque ni isolant) comment cela se passe ? J'ai remarqué de l'extérieur un léger cintre -> fluage ? Et donc ça continuera à fléchir
- par curiosité comment sont considérés la neige et le vent ? Poids kg

J'admet être facilement inquiet des désordres sur le gros oeuvre avant d'aménager les combles je veux être sur d'avoir fait ou fait faire les choses dans le bon ordre.

Merci de m'aider à me détendre

@ kauffmann ludovic

- Sur les solives lorsque vous dites oui pour les sabots c'est oui pour doubler le nombre de solive sur la portée de 5m ou oui sur la portée de 5+3 ?

- Lorsque l'on dit que c'est trop juste c'est que cela va me tomber sur le coin du nez (même après 30ans) ?

- Possible de renforcer les pannes ?

- Pour la neige et le vent je me demandais pourquoi on ne les ajoute pas aux 65kg/m2

Réponses aux questions :

Citation:

[Les appuis de celle-ci porte sur quoi..?

Les fermes sont prises entre deux solives. Pour les pannes on le voit sur les photos.

Citation:

Et donc ça continuera à fléchir

Donc dès le départ (1986) c'était sous dimensionné, même sans rails, isolation et placo ?

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

alors comme c'est de l'ardoise,

donc poids ardoises + chevrons + lattage et en ajoutant plafond, une isole de 200mm y compris rail, bande, enduit + 2kg de bricoles on arrive avec 64kg/M².... Vent et neige ne sont pas prit en compte dans cette charge, mais dans un autre calcul.....

voilà ce qu'il y a de compris dans la charge toiture.....

Bonsoir de la 40x24 en kergoat ou similaire c'est 26 kg au m² + liteau ,chevrons ,isolation et placo cela donne 50kg au m² en charge permanentes qu'il faut diviser par le cosinus de la pente pour avoir la projection horizontale auxquelles il convient de prendre en compte les charge climatique neige et vent qui sont des charges temporaires .

galathe a écrit:

Donc dès le départ (1986) c'était sous dimensionné, même sans rails, isolation et placo ?

Non ,mais il suffit que le bois a été mis en place avec un taux d'humidité un peu élevé ,ce qui a donné du fluage .
Si vous ajoutez une isolation + plafond il faut renforcer ces pannes en disposant des écharpes sous les pannes pour palier a la flexion déviée .

jmd14 a écrit:

galathe a écrit:

Donc dès le départ (1986) c'était sous dimensionné, même sans rails, isolation et placo ?

Non ,mais il suffit que le bois a été mis en place avec un taux d'humidité un peu élevé ,ce qui a donné du fluage .
Si vous ajoutez une isolation + plafond il faut renforcer ces pannes en disposant des écharpes sous les pannes pour palier a la flexion déviée .

ne vas pas si vite................... svp................... laisse un peu au gens d'assimiler.... là tu la plante................... prend le temps d'expliquer les choses.

bon sur la bienveillance de Ludovic je vais essayer de faire un résumé pour repartir plus clairement

• La construction de la maison date de 1986, les combles sont équipées d'un plancher agglo uniquement. Mon intention est de les aménager de façon "classique" avec placo, rail et isolation (240mm) et tout et tout. Pour les détails de ce poste je suis aller faire un tour du côté des amis plâtriers.
• La charpente est assez propre, il y a pas mal de fissures mais de se que j'ai vu cela ne m'a pas inquiété ( à part une en biseau peut être)
• Mais avant de faire les aménagement je veux m'assurer que cela ne genêrera pas de désordre sur la charpente

Concernant les solives:

• section de 80x200mm, entraxe de 550mm, portée de 3,36m et 4n80m avec mur de refend
• ce solivage est trop faible pour des charges habitable, il aurait fallu du 100x250 (voir réponses de jmd14 et kauffmann ludovic)
• doubler le nombre de solive en les fixant sur sabot pour diviser par deux l'entracte est envisageable (voir réponse de kauffmann ludovic)

Concernant les pannes:

• section de 70x190-200mm, entraxe de 1,5m, portée de 4,20m, pente 40°, région Nantes, altitude niveau de la mer, toiture en ardoise fibrociment. 2 fermes et deux pignons pour une longueur totale d'environ 13m. 1 panne fêtière, deux pannes intermédiaires et 1 panne sablière.
• les chevrons de section 50x70mm, entraxe de 0,55m, portée de 1,45m
• de l'extérieur j'observe une légère flexion de la toiture entre une ferme et le pignon. Fluage pouvant être du à une charpente installée avec un taux d'humidité un peu élevé (voir réponse de jmd14)
• la charge estimée est de 50 à 65kg/m2, ce qui inclut la couverture, liteau, chevrons, isolation, rail, plaques de plâtre et bricoles (voir réponses de jmd14 et kauffmann ludovic)
• les pannes sont apparemment trop faibles pour reprendre les efforts (voir réponses de jmd14 et kauffmann ludovic)

Les points techniques en cours:

• Puis-je doubler le solivage d'un seul côté du mur de refend sans créer de "déséquilibre" ?
• Comment renforcer les pannes vis à vis des charges permanentes et temporaires ?
• La mise en oeuvre d'écharpes pour bloquer la déformation risque de complexifier la mise en oeuvre de mon isolation, y a t il d'autres solution ?
• Si je dois renforcer les pannes, quant n'est il des fermes ?

Merci d'avoir lu

Aucun conflit ici entre nous....................... des divergences d'opignions oui.... mais sans plus..............

Aucun conflit ici entre nous....................... des divergences d'opignions oui.... mais sans plus..............

Aucun souci, cela permet de faire le point, c'est mieux

Un ptit up du sujet, si jamais il y a quelques avis la dessus

Citation:

Les points techniques en cours:
Puis-je doubler le solivage d'un seul côté du mur de refend sans créer de "déséquilibre" ?
Comment renforcer les pannes vis à vis des charges permanentes et temporaires ?
La mise en oeuvre d'écharpes pour bloquer la déformation risque de complexifier la mise en oeuvre de mon isolation, y a t il d'autres solution ?
Si je dois renforcer les pannes, quant n'est il des fermes ?[*]

Un petit retour sur le sujet.

J'avais un problème avec deux pannes intermédiaires qui était incurvées, un charpentier est venu doubler ces deux pannes ce qui a "redresser" le toit et normalement stopper la flexion. Le gars m'a expliquer qu'elles avaient été montées à l'envers (par rapport aux fibres) et qu'en séchant le poids du toit avait favoriser le fléchissement.


Concernant le plancher je suis toujours au point mort. Comment le renforcer si cela est indispensable ?

Description du plancher : solives section de 80x200mm, entraxe de 550mm, portée de 3,36m et 4,80m avec mur de refend