PTT298, Cat5e... perdu dans la norme

La norme prévoit simplement le remplacement des prises T qui ne sont plus autorisé par des prises RJ45.
Pour en faire un réseau "informatique" il faut prévoir de la plus-value selon la catégorie choisie pour les câbles et les prises.

cutterman a écrit:

Bonjour,

Suis entrain de me battre avec mon MO et l'électricien à propos du câblage des prises RJ45...

j'étais persuadé que su câblage "réseau" (100mb) était de fait prévu, quitte à gérer moi même mon brassage via un bête switch.

Hors, le MO se fie à son électricien qui affirme que la norme n'impose que du PTT298 câblé pou le téléphone.

Que dit la norme ?
Si c'est possible quel texte leur opposer ?

Voir la NFC 15-100.
RJ45 obligatoire. Plus de "T" et prise réseau dans toutes les chambres et séjour

Et il a raison, c'est le grade 1 qui est imposé au mini (le fameux PTT298), pour arriver à faire du 100mb/s sur 50m
Tu peux peut être négocier avec lui de passer un câble de meilleure qualité.

guigui668 a écrit:

Et il a raison, c'est le grade 1 qui est imposé au mini (le fameux PTT298), pour arriver à faire du 100mb/s sur 50m
Tu peux peut être négocier avec lui de passer un câble de meilleure qualité.

C'est vraiment honteux alors. Le surcoût est de combien? à mon avis ce n'est pas énorme pour passer en grade 3.

Ce n'est pas honteux, sauf si l’électricien fait payer pour ce qu'il ne met pas.

Me concernant, pour passer du cat 5e à la place du PT298, j'ai payé 8€ par prise, sachant que les prises sont déjà en 5e.

Le PB c'est que ses gaines sont pré câblées... Et il me prend 60? par prise pour changer de câble !

King Nothing a écrit:

Ce n'est pas honteux, sauf si l’électricien fait payer pour ce qu'il ne met pas.

Me concernant, pour passer du cat 5e à la place du PT298, j'ai payé 8€ par prise, sachant que les prises sont déjà en 5e.

8€ par prise, donc admettons 80€ pour la maison?

Vu la marge faite sur l'appareillage, c'est honteux de mettre quelque chose qui ne sera surement plus aux normes bientôt et qui ne convient plus forcément aux utilisations actuelles. On parle de 80€ quoi!

Il avait déjà préparé ses gaines et ses câbles? Le mieux est alors de le laisser faire et de changer les câbles soit-même après.

cutterman a écrit:

Le PB c'est que ses gaines sont pré câblées... Et il me prend 60? par prise pour changer de câble !

Dites lui de passer les gaines à vide et vous achetez un rouleau de CAT6 a 100€ les 100m. Il baissera peut être son tarif du coup...

A priori, il achète les gaines pré cablées...
Je crois que c'est l'option que je vais retenir... Maintenant, si le cable installé (DONC je dois lire quoi sur le cable en question ???) laisse passer du 100mb, ça me suffit...
Sachant que la norme dit (si je ne dis pas de bêtise) qu'il doit bien cabler les 4 paires en revanche, c'est bien ça ??

Si les gaines pré câblé existent pour du PTT298 existent, je ne voir pas pourquoi des gaines pré câblé n'existeraient pas pour du cat 5e ou plus.
Si les 60€ sont justement pour du pré câblés cat 5e, l’électricien tente peut-être un coup...

Les gaines en PTT298 sont déjà tirées ! Donc, c'est trop tard... il faudrait effectivement qu'il retire tout.

Si le 100Mb te suffit pour l'instant, laisse en l'état, ça ira ;)

Il faut juste que je vérifie qu'il connecte bien les 4 paires, selon la norme, c'est ça ?

Exact

cutterman a écrit:

Je crois que c'est l'option que je vais retenir... Maintenant, si le cable installé (DONC je dois lire quoi sur le cable en question ???) laisse passer du 100mb, ça me suffit...

Ca te suffit mais pour combien de temps?
Le jour ou tu vas installer un NAS et 2 ou 3 ordinateurs qui vont aller y lire/écrire des données (musique, films...), ton réseau va s'effondrer.
De plus, avec ce débit, tu ne peux pas lire correctement un film HD sur le réseau...
Je pense que la solution de changer les câbles dans les gaines est la plus simple et la meilleure.

Mais ça il peut le faire + tard, Si tout est passé, retirer maintenant ou dans 5 ans, ça sera le même boulot.

[quote="owickerman"]

cutterman a écrit:

De plus, avec ce débit, tu ne peux pas lire correctement un film HD sur le réseau...

Heu non, avec feu mon PopCorn Hour, je lisais sans problème du HD 720p voire 1080 en Wifi g, alors avec du filaire 100Mb...

Du 1080p non compressé (60fps et son 8bits), c'est 1.5Gb/s (à la louche et en bits)
Après, une fois compressé (x.264, par exemple) c'est plus la même histoire.

Oui donc même avec du 1000Mb, ça ne passera pas...

Dans le même cas , maison entièrement câblée en PTT298 avec prise RJ45 .
De base , uniquement les 2 fils du telephone de branché . J'ai donc integralement cablé les prises et au final avec du basique PTT298 , mon reseau est en Dual Gbits sans soucis .

Pour ce qui est de la lecture de flux video : Iso Bluray 3D lecture sans problème et pourtant sacré " voyage " : DD reseau dans mon bureau vers BBox et Switch dans le garage puis lecteur multimedia dans salle Home cinema . 40 M de cable sans soucis .

J'avais commencé à remplacer le PTT par du Cat5e mais cela n'apportant aucune amélioration , j'ai laissé tombé cette étape . Peut être le jour ou j'aurais la fibre à la maison ?

Pour le moment , en tout cas , ce qui bride mon réseau , ce n'est pas les cables , mais la vitesse de mes DD .

J'ai bien insisté pour qu'il me cable les 4 paires comme le stipule la norme...

cutterman a écrit:

Oui donc même avec du 1000Mb, ça ne passera pas...

Tu confonds bits et Bytes.
1 Byte = 8 bits = 1 octet
Pour du HD non compressé, il faut une bande passante d'environ 200 MBytes, donc avec 1 GByte (ou octet), ça passe à l'aise.
Après, on a souvent des formats compressés et la bande passante nécessaire est bien plus faible.
Par contre, d'ici quelques années, on aura du 4k et la il te faudra bien un réseau au moins 1GB/s.

A savoir , de part la norme , le taux de transfert maxi d'un bluray est de 36 Mbits/s ( lecteur de salon vitesse 1X ) . Les lecteurs bluray 3D ont un debit maxi de 48Mbits/s .

Pas de quoi donc saturé un reseau 100mbits . Mon ancien switch etait en 100mbits , la lecture de l'IsoBD d' AVATAR 3D passé sans aucun problème .

steph37t a écrit:

A savoir , de part la norme , le taux de transfert maxi d'un bluray est de 36 Mbits/s ( lecteur de salon vitesse 1X ) . Les lecteurs bluray 3D ont un debit maxi de 48Mbits/s .

Pas de quoi donc saturé un reseau 100mbits . Mon ancien switch etait en 100mbits , la lecture de l'IsoBD d' AVATAR 3D passé sans aucun problème .

Ca change quand on a un NAS, pour transférer rapidement de gros fichier. C'est toujours énervant d'attendre... Et surtout quand on fait plusieurs choses à la fois.

steph37t a écrit:

A savoir , de part la norme , le taux de transfert maxi d'un bluray est de 36 Mbits/s ( lecteur de salon vitesse 1X ) . Les lecteurs bluray 3D ont un debit maxi de 48Mbits/s .

Pas de quoi donc saturé un reseau 100mbits . Mon ancien switch etait en 100mbits , la lecture de l'IsoBD d' AVATAR 3D passé sans aucun problème .

C'est parce que tu fais transiter un signal compressé.
A savoir aussi, niveau switch, quelle est la taille du fond de panier.
C'est ce qui m'a fait prendre un tl SG 2434 P

Je fais transiter un fichier BD non modifié . Et a ce que je sache , la qualité BD est ce qui se fait de mieux pour le grand public .

Et pour ce qui est de la 4k , même si en theorie , le débit devrait être multiplier par 8 par rapport à celui d'un BD , la realité sera tout autre ; Un facteur de 2 ou par 3 grand maxi via de nouveau algorithme .

Les debits de la TV Us :



Encore une fois , pas de quoi saturer un réseau 100mbits . Et comme le BD ne sera probablement pas remplacé ( pas de support physique pour la 4k ) , la 4k se fera en VOD a débit proche de ceux de la diffusion TV , pour tout simplement etre accessible au plus grand nombre .

L'interet principal d'un reseau Gigabit c'est le transfert de fichier . Mais la , c'est le plus souvent la vitesse des disques durs qui limite l'ensemble . Pas encore venu le jour ou nous aurons des SSD de 2 /3 To abordable dans nos NAS .

steph37t a écrit:

L'interet principal d'un reseau Gigabit c'est le transfert de fichier . Mais la , c'est le plus souvent la vitesse des disques durs qui limite l'ensemble . Pas encore venu le jour ou nous aurons des SSD de 2 /3 To abordable dans nos NAS .

Salut,

100Mb/s -> 12.5Mo/s. Les disques actuels font largement plus, même les clé usb. Autant être limité par le matériel que par le "fil"

Si on fait en plus de la vidéo surveillance, du streaming, de l'accès à des fichiers avec plusieurs PC, le gigabit est indispensable. Au moins pour le NAS, après pour le reste chacun fait comme il veut.
Mais pour quelques euros autant ne pas investir dans une installation vieillissante. Sachant que le gigabit est démocratisé depuis plus de 5 ans. Enfin c'est ma vision...

chamtec a écrit:

Mais pour quelques euros autant ne pas investir dans une installation vieillissante. Sachant que le gigabit est démocratisé depuis plus de 5 ans. Enfin c'est ma vision...

Sauf que selon l'électricien, c'est pas qq € de plus...
Après si tu le fais toi, c'est différent (et je le ferai à terme).

Après, installation vieillissante en 100mb, 1gb démocratisé...ça me fait rire, alors que ça n'est toujours pas obligatoire en habitation, que même en pro, avec x postes reliés, on voit tjs du 100mb...

cutterman a écrit:

chamtec a écrit:

Mais pour quelques euros autant ne pas investir dans une installation vieillissante. Sachant que le gigabit est démocratisé depuis plus de 5 ans. Enfin c'est ma vision...

Sauf que selon l'électricien, c'est pas qq € de plus...
Après si tu le fais toi, c'est différent (et je le ferai à terme).

Après, installation vieillissante en 100mb, 1gb démocratisé...ça me fait rire, alors que ça n'est toujours pas obligatoire en habitation, que même en pro, avec x postes reliés, on voit tjs du 100mb...

En effet le matériel gigabit n'est pas plus cher depuis quelques temps, les box sont en gigabit dorénavant, le touret de cat6 à 120€ les 100m ce n'est pas la mort. Alors bon.

Après si c'est l'électricien qui le fait c'est autre chose.

Mais c'est vrai le Bâtiment individuel en France est tout le temps à la traîne...

chamtec a écrit:

steph37t a écrit:

L'interet principal d'un reseau Gigabit c'est le transfert de fichier . Mais la , c'est le plus souvent la vitesse des disques durs qui limite l'ensemble . Pas encore venu le jour ou nous aurons des SSD de 2 /3 To abordable dans nos NAS .

Salut,

100Mb/s -> 12.5Mo/s. Les disques actuels font largement plus, même les clé usb. Autant être limité par le matériel que par le "fil"

Si on fait en plus de la vidéo surveillance, du streaming, de l'accès à des fichiers avec plusieurs PC, le gigabit est indispensable. Au moins pour le NAS, après pour le reste chacun fait comme il veut.
Mais pour quelques euros autant ne pas investir dans une installation vieillissante. Sachant que le gigabit est démocratisé depuis plus de 5 ans. Enfin c'est ma vision...

Tiens , il me semble pas avoir dis le contraire .

Donc je me répète :
- Pour de la lecture de fichier video , meme avec le debit d'un BD , du 100 est suffisant . Et probablement aussi au vu des debits de la TV 4k US pour de la 4K .
-Pour les transferts de fichier , privilégier le gigabit . Et oui , les DD brident le taux de transfert ( le matos limite le fils ) . Le jour viendra ou le fils limitera le materiel , probablement avec la democratisation des SSD dans les NAS .

En tout cas , quelle aberration les normes françaises . On impose un minimum obselete pour pouvoir facturer au prix fort la mise a niveau . En 2010 , j'avais obligation de prise RJ45 mais avec seulement 2 fils de cablé pour le téléphone .

steph37t a écrit:

chamtec a écrit:

steph37t a écrit:

L'interet principal d'un reseau Gigabit c'est le transfert de fichier . Mais la , c'est le plus souvent la vitesse des disques durs qui limite l'ensemble . Pas encore venu le jour ou nous aurons des SSD de 2 /3 To abordable dans nos NAS .

Salut,

100Mb/s -> 12.5Mo/s. Les disques actuels font largement plus, même les clé usb. Autant être limité par le matériel que par le "fil"

Si on fait en plus de la vidéo surveillance, du streaming, de l'accès à des fichiers avec plusieurs PC, le gigabit est indispensable. Au moins pour le NAS, après pour le reste chacun fait comme il veut.
Mais pour quelques euros autant ne pas investir dans une installation vieillissante. Sachant que le gigabit est démocratisé depuis plus de 5 ans. Enfin c'est ma vision...

Tiens , il me semble pas avoir dis le contraire .

Donc je me répète :
- Pour de la lecture de fichier video , meme avec le debit d'un BD , du 100 est suffisant . Et probablement aussi au vu des debits de la TV 4k US pour de la 4K .
-Pour les transferts de fichier , privilégier le gigabit . Et oui , les DD brident le taux de transfert ( le matos limite le fils ) . Le jour viendra ou le fils limitera le materiel , probablement avec la democratisation des SSD dans les NAS .

En tout cas , quelle aberration les normes françaises . On impose un minimum obselete pour pouvoir facturer au prix fort la mise a niveau . En 2010 , j'avais obligation de prise RJ45 mais avec seulement 2 fils de cablé pour le téléphone .

Je n'avais pas suivi la subtilité de votre phrase, qui veut dire "en gigabit c'est les DD qui limitent" car on parlait du 100mbps. Mais je suis bien d'accord.
Bien que le raid 0 permet bien de saturer à 122mo/s, mais c'est autre chose et l'usage est rare.

C'est clair que les normes ne vont pas assez loin dans certains cas. Après si on est trop stricte les gens qui s'en foutent ne sont pas content

steph37t a écrit:

Je fais transiter un fichier BD non modifié . Et a ce que je sache , la qualité BD est ce qui se fait de mieux pour le grand public .

Et pour ce qui est de la 4k , même si en theorie , le débit devrait être multiplier par 8 par rapport à celui d'un BD , la realité sera tout autre ; Un facteur de 2 ou par 3 grand maxi via de nouveau algorithme .

Les debits de la TV Us :



Encore une fois , pas de quoi saturer un réseau 100mbits . Et comme le BD ne sera probablement pas remplacé ( pas de support physique pour la 4k ) , la 4k se fera en VOD a débit proche de ceux de la diffusion TV , pour tout simplement etre accessible au plus grand nombre .

L'interet principal d'un reseau Gigabit c'est le transfert de fichier . Mais la , c'est le plus souvent la vitesse des disques durs qui limite l'ensemble . Pas encore venu le jour ou nous aurons des SSD de 2 /3 To abordable dans nos NAS .

Une page permettent de calculer le bitrate non compressé d'une vidéo:
http://web.forret.com/tools/video_fps.asp?width=1920&hei[...]pace=rgb444&depth=8
Quand à la 4k en VOD, euh, j'ai quand même un doute, surtout qu'il existe des BR 100GO qui peuvent emporter un film 4k.

Pour les limites physiques de disques, c'est sur mais la plupart des NAS te proposent des disques en RAID, ce qui, selon le RAID choisi, améliore le débit, il y a le problème du switch 100Mo de qualité avec un fond de panier suffisant pour une famille qui compte des ados et le plaisir d'avoir une installation assez performante.