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électricité pour la piscine

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 362 fois
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Env. 400 message Draguignan (83)
Bonjour,
J'ai un projet de piscine.
Tous les piscinistes que j'ai reçu me demandent de m'occuper de la partie électrique.
Il s'agit de tirer un cable de 50m (environ ) et de faire le raccordement au tableau.

Question 1 quel section de cable? je m'oriente vers du 3g10²

question 2 : quelle protection au tableau? un inter différentiel 30mA, 32 A ou un disjoncteur bipolaire 32A? ou autre?


Pour info, le pisciniste mettra un tableau spécifique dans le local technique de la piscine.
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello


tout dépend de la puissance nécessaire.


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
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Env. 400 message Draguignan (83)
Alors imaginons une pompe de 1.5cv soit un peu plus de 1100W, plus un projecteur led (environ 30W)...
Puis peut être une pompe à chaleur d'environ 2kW d'énergie consommée.
soit un total de 3,5kW au max...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,

Comme le précise Rfco, la section du câble dépendra de la puissance nécessaire.

La distance entre maison et piscine rentre aussi en considération.
Même faibles, les pertes de charge en ligne notamment en monophasé, impliquerons d'augmenter la section des conducteurs.

Que va tu alimenter ?
- Groupe de filtration
- éclairage
- rideau
- prises de courant
et surtout
- Chauffage...
car en mono, il va falloir de la section pour alimenter les résistances !
ou alors pompe à chaleur...

Tu vas peut-être faire un cabanon et un coin barbecue, avec des prises de courant...

Tu n'as par le triphasé ?

JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Avec 32A sur 50m cela fera 3.2% de chute de tension

il faudra mettre un 32A en tête voire un diff 3àmA s'ils n'en mettent pas


on peut considérer que si on fait une terre sur place on peut se contenter de passer un 2x10


Perso, je passerais un 16mm² à minima qui permettrait de passer 63A et seulement 3.83% de chute de tension



@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Merci JC, nos posts ont dû se croiser...
Non pas de cabanon, pas de volets roulants...
et pas de triphasé, je suis en mono et ça me va très bien!
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
L'essentiel à prendre en compte : le chauffage.
oui - non ?

si oui, quel type : pompe à chaleur, réchauffeur, résistances...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
RFCO
si je prend la formule





j'ai
chute de tension = 0.045*50/10*32 = 7.2v

soit 3.13%

Si je baisse la protection du disjoncteur de tete à 25 A
j'ai 0.045*50/10*25=5.625V
soit 2.45% de chute de tension...

avec une puissance disponible de 25*230 = 5.75 kW...
ça devrait me suffire...

Au pire, ça disjoncte...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
JC, lis mon post plus haut, POMPE A CHALEUR...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Mais par contre, en t^te je mets quoi? si on part du 500mA, derrière je mets un disjoncteur différentiel 30mA 25A? ou id30mA + disjoncteur 25A? ou autre?
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Un peu de lecture...
https://www.forumconstruire.[...]mp;start=15

avec la fonction "recherche" du forum, tu devrais retrouver d'autres posts à ce sujet..., je me rappelle en avoir vu il y a quelques temps.

JC
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Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Tu peut mettre un différentiel en tête mais pas impératif si le pisciniste en mets un sur son tableau


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
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Env. 400 message Draguignan (83)
Par contre, si je mets un 30mA en tete, il en faut un dans le tableau divisionnaire ou pas?
s'il y en a deux, ne faut il pas en mettre un "sélectif" et pas l'autre???
d'avance merci pour vos réponses.
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Bonjour

on ne met pas 2 diff30mA en cascade


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Ok rfco
et si je mets un disjoncteur 20A en tète, (ça passe pour la longueur et la puissance demandée en 10²), je peux raccorder mon câble en 10² directement dessus? ça rentre dans les bornes?

Merci beaucoup pour vos réponses

Par contre, le câble ne sera pas protégé par un 30mA...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
lecoleau a écrit:
Par contre, le câble ne sera pas protégé par un 30mA...

Salut,
Le seul rôle du disjoncteur différentiel 30mA est de protéger les personnes.
JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Le câble sera protégé par le 500mA de ENEDIS

Les récepteurs seront protégés par le 30mA du tableau piscine


OUI, du 10mm² rentre dans un disjoncteur 20A.


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
JCdu26 a écrit:
lecoleau a écrit:
Par contre, le câble ne sera pas protégé par un 30mA...

Salut,
Le seul rôle du disjoncteur différentiel 30mA est de protéger les personnes.
JC



Disjoncteur ou interrupteur différentiel???


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Oui effectivement, Rfco a bien raison de me reprendre.
- différentiel 30mA, c'est la protection pour les personnes.
- donc un interrupteur différentiel 30mA protège seulement les personnes.
- le disjoncteur différentiel 30mA protège les personnes, mais aussi en fonction de son calibre, le circuit qu'il alimente en court-circuit et surtension.
En fait, j'ai raisonné, à tors, comme dans le monde de l'industrie car dans ma boite où le régime ne neutre est IT, nous n'avons pas d'interrupteur mais que des disjoncteurs 30mA.
JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
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Env. 400 message Draguignan (83)
Merci pour vos remarques, mais je connaissais déjà le rôle d'un inter diff.
je repose ma question différemment : si par hazard je coupe le cable avec un coup de pioche, je risque de prendre une belle chataigne car pas de 30mA...
Après, je sais où passent mes cables et je vais peut être pas m'amuser à mettre des coups de pioche…
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
lecoleau a écrit:Merci pour vos remarques, mais je connaissais déjà le rôle d'un inter diff.
je repose ma question différemment : si par hazard je coupe le cable avec un coup de pioche, je risque de prendre une belle chataigne car pas de 30mA...
Après, je sais où passent mes cables et je vais peut être pas m'amuser à mettre des coups de pioche…



Sacré coup de pioche alors, car on doit mettre les gaines à une certaine profondeur


Et sinon, pose toi la question en cas de branchement de type 2 (le DB au niveau de la rue)


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Merci RFCO,
c'est toi qui était controleur de CONSUEL?
Ton psedo me parle, tu m'avais filé plein de conseils au moment de la réalisation de mon installation (Carminas aussi m'avait beaucoup aidé) et j'avais eu une visite de CONSUEL qui me félicitait presque de mon travail...
Je ne dirais jamais assez merci à ce forum!
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
lecoleau a écrit:Merci RFCO,
c'est toi qui était controleur de CONSUEL?
Ton psedo me parle, tu m'avais filé plein de conseils au moment de la réalisation de mon installation (Carminas aussi m'avait beaucoup aidé) et j'avais eu une visite de CONSUEL qui me félicitait presque de mon travail...
Je ne dirais jamais assez merci à ce forum!



Non, pas du consuel, seulement un artisan électricien.

Que Carminas aie pu t'aider ne m'étonne pas, il est sur beaucoup de forums et y est très présent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
A votre avis, est ce qu'un disjoncteur Phase neutre suffit, ou faut il que je mette un disjoncteur bipolaire?
De plus, vu la longueur (50m) et la section (10²) je pense mettre en tête un 25A pour avoir un peu plus de marge...
est ce bon selon vous?

Bien cordialement
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Ah oui, j'oubliais, l'histoire de courbe...
C ou D?
quelles différences? mise à part le prix...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Je reviens sur mon terrain qui est l'industrie...
Avec régime de neutre isolé pour la continuité de service,  il est important de bien protéger les départs, donc nous utilisons des disjoncteurs bipolaires, tripolaires...

Dans ton cas, un disjoncteur unipolaire + neutre doit suffire.

C'est certainement moins cher et ça tient moins de place.

Mais bon, avec un bipolaire, le magnétothermique est équipé sur les 2 pôles ; tu sera mieux protégé.

JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Le courbe D est utilisé lorsqu'il y a de forts appels de courant (démarrage de moteur, etc)
, c'est probablement le cas avec la pompe à chaleur.

Courbe C en usage classique.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Drome
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello

un 2P est trois fois plus cher et pas nécessaire dans ce cas, à chacun de voir (il prend 2xplus de place).

Comme je l'ai dit plus haut, mettre le plus de puissance possible, quelques euros de plus au départ, mais pas de soucis par la suite.


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
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Env. 400 message Draguignan (83)
Merci messieurs.
je viens de ressortir mon vieux livre de promotelec...

il est écrit p23, tableau 4 : longueur maximale L entre le tableau de répartition principal et le tableau de répartition divisionnaire, pour un disjoncteur 25A et une section 10², longueur 20m.

dessous, il est précisé : lorsque le tableau de répartition divisionnaire est accolé au tableau de répartition principal, la chute de tension peut être prise égale à 2%, dans ce cas, les longueurs sont à multiplier par 2....


mais même en multipliant par 2, je n'arrive pas à mes 50m...

Attention, juste avant il est écrit que c'est pour une chute de tension de 1% max (max admissible...)


HELP!
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Hello

sauf que, selon la norme, dans le cas d'une installation alimentée à partir d'un branchement à puissance limitée,la chute de tension maximale entre l'origine de cette installation et les récepteurs ne doit pas dépasser 3% pour l'éclairage et 5% pour les autres usages


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Manche (50)
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Pour savoir : http://www.volta-electricite[...]p;tconfig=0 prendre la 2eme calculette, et entrer les données, on obtient 2,5% de chute de tension soit seulement 5,75V pour une tension nominale de 230V


@+
Picto recompense Membre super utile
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De : Manche (50)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Be je m'en remets à toi RFCO...
tu me rassures énormément...
J'étais parti dans un délire pour le cable...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Après lecture de certains messages de carminas, je pense qu'il y a une coquille dans le livre promotelec...
il doit falloir lire "si le tableau principal est accolé au disjoncteur de branchement, on peut accepter une chute de tension de 2% et donc doubler les distances..."

Ceci étant, je vais bien prendre mes mesures, peut être qu'avec 40m ça suffit et là je serais tip top avec du 10² pour la chute de tension...

Par contre, moi je préfère ramener les terres au tableau principal...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
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Membre super utile Env. 9000 message Manche (50)
Rien ne t'empêche de contacter Carminas en MP pour avoir son avis.


@+
Picto recompense Membre super utile
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De : Manche (50)
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 09h03
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