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Tableau secondaire piscine

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Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour à tous,

Je souhaite installer un tableau secondaire destiné à alimenter les équipements électriques d'une piscine hors sol. Ces derniers seront au nombre de 2 :une pompe de filtration et une pompe à chaleur.

Le petit local technique se trouvera éloigné de 35 à 40 mètres du tableau principal de ma maison.

Je comptais partir avec un disjoncteur 32A du tableau principal pour alimenter mon tableau secondaire (protection IP65) avec du câble de 6 ou 10 mm², c'est ma première question. Quelle section de câble utiliser ? Ensuite, dois je prendre obligatoirement du câble que je placerai sous gaine ou je peux prendre des fils que je mettrai bien entendu sous gaine. Quel section de gaine (ICTA de 25 mm serait suffisant ?).

Le tableau divisionnaire sera équipé d'un Interrupteur différentiel 40A 30 mA type AC alimentant deux disjoncteurs. Celui de la pompe à chaleur (16A) et celui de la pompe de circulation (10A). La pompe à chaleur sera reliée avec du câble de 2.5 mm² et la pompe de filtration avec du câble de 1.5 mm².
Evolution possible du tableau : une ou deux prises extérieures (ligne dédiée protégée par un disjoncteur de 20A) et une ligne d'éclairage protégée par un disjoncteur de 10A.

Le dimensionnement du disjoncteur et la section de câble pour la pompe à chaleur proviennent du manuel mais ce dernier parle de protection magneto thermique, est ce indispensable ?

Est ce que ce que je souhaite faire est correct ?

Enfin, je ne comprends pas comment sont raccordés les petits locaux techniques en bois que l'on voit souvent pour les piscines hors sol. Ces derniers sont en effet situés à proximité de la piscine et donc majoritairement en volume 1 (moins de deux mètres de l'eau) qui en principe n'accepte que la basse tension. Aussi, ou se trouve le tableau divisionnaire et comment sont raccordés les pompes qui se trouvent dans ces caissons ? Mais je n'ai peut être pas bien compris.

Je sais que cela fait pas mal de questions mais je voudrais éviter de faire n'importe quoi, l'eau et l'électricité n'ont jamais fait bon ménage

Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.

Belle soirée.
Greg.
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

On supposant que le tableau de répartition principal soit à proximité du disjoncteur EDF, il est d'usage de prendre une chute de tension maxi d'environ 2% dans la liaison vers un tableau divisionnaire.
Avec 40m cela donne les possibilités suivantes :
- 3G6² protégé par un disjoncteur 16A maxi pour 3,5kW maxi et 2,1% de chute de tension maxi
- 3G10² protégé par un disjoncteur 25A maxi pour 5,5kW maxi et 2 % de chute de tension maxi
- 3G16² protégé par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi et 2 % de chute de tension maxi

Le 6² semble à éliminer.
Choisir a minima le 10²
Mais si vous voulez quelque chose d'évolutif, prendre du 16². Cela vous coutera environ 90EUR de plus mais vous serez tranquille.

Si le cheminement de l'alimentation se fait en intérieur, vous pouvez mettre des fils sous gaines ICTA ou tubes IRL ou goulotte.
Mais si c'est en extérieur ou en enterré il faut obligatoirement du câble R2V.
Utiliser de la gaine TPC (au moins de 63) pour la partie enterrée (50cm de profondeur et 85cm si passage de voiture). La gaine ICTA, n'est pas adaptée pour cet usage, même si normativement autorisée.
Ne pas oublier un grillage avertisseur rouge, 20cm au dessus de la gaine.

Tous les disjoncteurs usuels sont magnéto thermiques

Il faut respecter les règles sur les volumes piscine pour l'implémentation du tableau et des équipements électriques, si c'est une installation fixe.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour Carminas, bonjour à tous,

Tout d'abord veuillez m'excuser pour cette réponse tardive, j'ai eu quelques soucis ce week-end qui m'ont quelque peu éloigné de mon clavier.
Ceci étant dit, merci beaucoup Carminas de votre réponse, j'espérais que vous passiez par là

Pour répondre à votre supposition, le tableau principal n'est pas à proxomité du disjoncteur EDF. Ce dernier est à l'entrée de mon garage et le tableau est à l'autre bout soit 6,5 mètres de fils entre les deux.

Le cheminement se fera exclusivement vers l'extérieur. Le 10 mm² (ou le 16 mm²) partira du tableau de répartition principal jusqu'à proximité du disjoncteur EDF (qui se trouve à l'entrée du garage), le reste du parcours se faisant en extérieur soit 30 mètres environ. Je ne pense pas qu'il soit possible de repartir du Disjoncteur EDF ?

Pour le cheminement du câble. Je pensais le faire passer derrière mes thuyas qui sont plantés le long d'un mur. Le câble (sous gaine TPC) sera ainsi inaccessible. Mais il serait en revanche impossible de l'enterrer à cet endroit car j'ai très peu accès. Voivi un schéma de l'implantation, pas très joli mais on voit de quoi il s'agit.

J'aurais souhaiter laisser le câble sous gaine TPC à même le sol derrière les thuyas mais l'enfuir là où il n'est pas protéger c'est à dire pour sortir de la maison jusqu'au thuyas et ua niveau du portail, ce serait envisageable ?

Concernant la piscine c'est une piscine hors sol acier donc en pratique démontable mais elle mesure 7.3 * 3.75 mètres donc je la laisserai en place toute l'année.

En termes d'évolution, je ne compte pas mettre grand chose d'autres que ce que décrit précédemment (pompe à chaleur, pompe de filtration, un éclairage, une prise) aussi est ce que du 10 mm² sera suffisant compte tenu de l'éloignement du compteur EDF et du tableau principal ?

Enfin et ce sera ma dernière question. Les petits locaux techniques (caisson de 1 m³ environ) vendus avec les piscines bois pour accueillir la filtration sont ils aux normes dans la mesure où ils s'installent à proximité de la piscine et donc souvent à moins de deux mètres ? Le fait qu'ils soient clos a t il une incidence ?

Encore un grand merci du temps que vous acceptez de m'accorder.

Bonne fin de journée.
Greg
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Il y a peu d'intérêt à passer une gaine TPC en apparent, mais pourquoi pas.
A la limite laissez le R2V apparent, éventuellement passé dans tube IRL fixé au mur pour les longues parties rectilignes

Les 6m en plus de changent pas la face du monde.
Dans le cas le plus défavorable, ils vous font perdre au plus 0,5% de chute de tension
Mais compte tenu de la PAC et de son courant d'appel du 16² me semble plus pertinent.

Effectivement vous ne pouvez pas repartir du disjoncteur de branchement.
Mais vous pourriez éventuellement faire un petit coffret de dérivation juste en dessous qui alimenterait chacun des tableaux

Je ne suis pas spécialiste des piscines.
A moins de 2m vous etes en volume 1.
En principe c'est autorisé si cela ferme à clé ou que cela s'ouvre à l'aide d'un outil, et que l'ouverture du caisson coupe l'alimentation électrique.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour Carminas,

Un très grand merci du temps que vous m'accordez.
Très bien du 16 mm² dans ce cas. Je peux le protéger par un disjoncteur de 32A si j'ai bien compris votre premier post ?

Je vais voir le plus pratique pour moi et ce qui est dans mes compétences Repartir du tableau principal en 16 mm² ou bien faire un petit coffret de dérivation à côté du disjoncteur ERDF. Si j'ai bien compris, c'est dans ce petit coffret que je devrai installer mon disjoncteur de 32A ?

A bientôt et encore merci.
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Oui, dans l'esprit de ceci :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Mogues (8)
Une question de néophyte Carminas.
Pourquoi intercaler un disjoncteur de 32 ou 40A vers l'alimentation du tableau principal. Actuellement, le 16 mm² qui alimente mon tableau principal (je dois même vérifier la section) va directement du disjoncteur EDF vers mon tableau sans protection en amont.

A bientôt et encore merci
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Ce n'est pas ce qui est indiqué sur mon schéma
Le tableau principal est alimenté à gauche sans protection

Ceci dit on pourrait mettre un disjoncteur (ou interrupteur sectionneur) 63A, qui permettrait de couper l'alimentation du tableau principal, sans couper celui de la piscine.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Oups, tout à fait, j'ai regardé trop vite.
Merci pour ces précisions.
Je vous tiens informé de mes réalisations et reviens vers vous si j'ai d'autres questions

Encore merci Carminas et bonne fin de journée.
A bientôt
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
J'ai déjà de nouvelles questions ......

Quel section de tube IRL je dois prendre, je n'arrive pas vraiment à visualiser le diamètre du câble avec 3 fils de 16mm² ?
Ensuite, si je pars avec du 16 mm², est ce que cela change l'ampérage de mon interrupteur différentiel dans le tableau secondaire ? J'avais prévu un 40A 30mA mais est ce que je dois passer sur un 63A avec du câble de 16 mm² ?

Encore merci du temps que vous m'accordez et désolé pour mes questions qui doivent vous sembler triviales.

Belle soirée.
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Un câble R2V en 3G16² fait 17mm de diamètre.
Donc prendre de l'ICTA de 25

Non le 16² n'y change rien il est là pour limiter la chute de tension, pas pour aller au delà de 40A.
Gardez le 40A 30mA et le disj 32A au départ.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Un grand merci pour toutes ces informations et votre réactivité Carminas !! Un très grand merci à vous.
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour Carminas,

Je crois que j'ai de la chance car j'ai déjà une boîte de dérivation à la sortie de mon arrivée ERDF, je vous joins une photo. Je me pose une question ici. Est ce que pour alimenter mes deux tableaux (le principal et celui de la piscine) j'utilise un gros domino avec deux sorties mais je n'aurai peut être pas assez de place dans la boîte de dérivation ou est ce qu'il faut que je mette un micro tableau avec un disjoncteur de 32A (départ alimentation tableau piscine) ? Comment procéderiez vous pour avoir quelque chose de propre en sachant que les fils sont déjà à dimension de la boîte de dérivation actuelle et que mon boîtier ERDF est plombé.


Le boîtier bois en dessous de la boîte de dérivation c'est la platine de l'arrivée ERDF. Les 3 fils de 1.5² sont pour l'EJP que je n'utilise d'ailleurs plus.

D'avance merci pour vos conseils.
Belle soirée
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

On ne comprend pas bien d'où viennent et où vont ces fils ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonsoir désolé Carminas et merci de votre réactivité, vous m'impressionnerez toujours.
Ces fils 1 bleu et un rouge en 10² viennent du Disjoncteur ERDF et vont alimenter mon tableau principal 6 mètres plus loin. Ils transitent pour une raison que j'ignore dans la boîte de dérivation Plexo qui est placé juste au dessus du disjoncteur ERDF (placé sur une boîte en bois que vous apercevez légèrement au dessous. Dans cette boîte Plexo transitent également 3 fils de 1.5² pour l'EJP, ils vont également dans mon tableau principal. Je souhaitais donc, comme vous me l'avez suggéré plus haut, repartir de cette boîte Plexo pour alimenter mon tableau secondaire de piscine comme sur le schéma que vous m'avez indiqué plus haut. J'ignore en revanche la meilleure manière de procéder ? Mettre un Domino double pour le rouge et le bleu de 10² pour repartir en 10² vers le tableau (c'est ce qui est actuellement en place) et en 16² (Câble) vers le tableau secondaire de piscine comme vous me l'avez suggéré. Je dois également protéger cette seconde ligne par un disjoncteur 32A. Je me demandais donc comment réaliser au mieux ce montage ? Travailler dans la boîte plexo (avec des dominos notamment et un disjoncteur positionné à l'extérieur dans une petite boîte) ou placer un micro tableau, peut être plus propre ? En gros, comment réaliser proprement le pontage compte tenu de l'existant ?
Encore merci du temps que vous m'accordez.
Belle soirée
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Il y aura 3 fils à raccorder
Eviter les dominos peu adapté à ces grosses section
Préférez des borniers.

A la réflexion, avec le 16² le disj 32A n'est pas indispensable.
Mais il vous permettrait de couper le tableau piscine depuis la maison.

Personnellement je remplacerai la boite de dérivation par un petit tableau de 6 à 9 modules où je mettrais le disj 32A et 2 borniers de genre clipsés sur le rail

Pour la terre, je ne sais plus si vous en refaites une localement où si vous repartez de celle du tableau principal.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
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Env. 200 message Mogues (8)
Bonsoir Carminas, je vais bien entendu suivre vos conseils. Je mettrai donc un petit tableau avec un disjoncteur de 32 A et trois borniers. Ma barrette e coupure de terre se trouve à proximité et je comptais donc en installer une double pour ramener une terre dans le petit tableau 6 modules. De là, je repartirai avec du câble n 16² avec mes trois conducteurs. Cela vous semble tenir la route ? Je vous ferai des photos de la réalisation.
Encore merci de votre temps.
Belle soirée.
Greg
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour, j'ai encore une question !! Je suis en train d'implanter le local technique de la piscine et je lis que la norme permet une installation en volume 2 à condition d'avoir un interrupteur différentiel de 30MA (Ok avec mon tableau secondaire placé hors volume 2) et que l'appareil soit de classe 1 ou 2. Ma pompe de circulation est IPX4 mais j'ignore si c'est un appareil de classe 1 ou 2 ? Comment puis je le savoir ?
D'avance merci.
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Pour compléter, la norme parle de "disjoncteur différentiel" : Volume "2"- Les appareillages sont acceptés dans le volume "2", sous réserve d'être, soit alimentés en TBTS, soit protégés par un disjoncteur différentiel de 30 mA, soit alimentés par un transformateur de séparation.
Est ce que l'interrupteur différentiel 40A, 30mA de mon tableau secondaire peut jouer ce rôle ?
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Classe 1 : l'appareil possède simple isolation et est relié à la terre
Classe 2 : l'appareil possède une double isolation et n'est donc pas relié à la terre. Le symbole est un double carré imbriqués l'un dans l'autre
Classe 3 : l’appareil fonctionne en très basse tension de sécurité (TBTS)

La norme ne parle pas de "disjoncteur différentiel 30mA" mais de "coupure automatique de l'alimentation par dispositif différentiel de courant différentiel-résiduel assigné non supérieur à 30 mA"

Votre interrupteur différentiel 30mA joue donc tout à fait ce rôle
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour et merci Carminas, je me mets donc au travail.
Une question en appelant une autre .... je m'interroge sur les sections de fils. J'ai regardé pour réaliser la dérivation et voilà ce que j'observe. La boîte de dérivation est alimentée depuis le compteur ERDF par du 16 mm². Du domino, la section de fils passe en 10 mm² jusqu'à mon tableau principal. A la place du domino, je vais donc utiliser un bornier mais y a t il un problème à utiliser plusieurs sections de fils différents ? Pour résumer, mon bornier sera alimenté en 16 mm² depuis le disjoncteur ERDF. De ce même bornier partira une ligne en 10 mm² alimentant mon tableau principal (situé à 6 mètres) ainsi qu'une seconde ligne en 16 mm² alimentant mon tableau divisionnaire de piscine situé à 35 mètres. Dans le même registre, je m'interroge sur ma terre. Ma terre de tableau principal est alimentée depuis la barrette de coupure en 6 mm² ce qui me semble insuffisant. Est ce que je peux reprendre la terre du tableau principale sachant qu'elle n'est alimentée qu'en 6 mm² ou faut il que je double ma terre au niveau de la barrette de coupure pour repartir en 16 mm² jusqu'à ma boîte de dérivation (celle d'où part l'alimentation des deux tableaux). Enfin dernière option, recréer une nouvelle terre au niveau du tableau secondaire de piscine. La terre est excellente par chez moi, et même un peu trop, mais pas de fond de fouille à disposition et je suis limité par la roche, seulement 30 cm de terre disponible. Que me conseillez vous ?
Encore merci du temps que vous m'accordez, j'ai le sentiment que dès que je trouve réponse à une question, une autre se pose ... Crying
Belle journée à vous
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
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Env. 200 message Mogues (8)
Bonjour Carminas, je n'oublie pas de vous faire quelques photos mais je n'ai guère avancé sur ce chantier. J'ai juste installé la dérivation au disjoncteur ERDF. Je vous fais des photos de la suite dès que je l'ai réalisé.



Après réflexion et compte tenu de la faible section de fils utilisé pour mon tableau principal (message précédent), j'ai décidé de recréer une nouvelle terre locale (piquet de terre de 2 mètres, câblette cuivre en 25 mm² et fils vert/jaune en 16 mm² de la barrette de coupure jusqu'à mon tableau secondaire.

Bonne soirée.
Grégory
Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
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En cache depuis le mercredi 20 mai 2020 à 10h35
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