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Tableau secondaire piscine

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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/07/2019 à 19h56
Tableau secondaire piscine
Bonjour à tous,

Je souhaite installer un tableau secondaire destiné à alimenter les équipements électriques d'une piscine hors sol. Ces derniers seront au nombre de 2 :une pompe de filtration et une pompe à chaleur.

Le petit local technique se trouvera éloigné de 35 à 40 mètres du tableau principal de ma maison.

Je comptais partir avec un disjoncteur 32A du tableau principal pour alimenter mon tableau secondaire (protection IP65) avec du câble de 6 ou 10 mm², c'est ma première question. Quelle section de câble utiliser ? Ensuite, dois je prendre obligatoirement du câble que je placerai sous gaine ou je peux prendre des fils que je mettrai bien entendu sous gaine. Quel section de gaine (ICTA de 25 mm serait suffisant ?).

Le tableau divisionnaire sera équipé d'un Interrupteur différentiel 40A 30 mA type AC alimentant deux disjoncteurs. Celui de la pompe à chaleur (16A) et celui de la pompe de circulation (10A). La pompe à chaleur sera reliée avec du câble de 2.5 mm² et la pompe de filtration avec du câble de 1.5 mm².
Evolution possible du tableau : une ou deux prises extérieures (ligne dédiée protégée par un disjoncteur de 20A) et une ligne d'éclairage protégée par un disjoncteur de 10A.

Le dimensionnement du disjoncteur et la section de câble pour la pompe à chaleur proviennent du manuel mais ce dernier parle de protection magneto thermique, est ce indispensable ?

Est ce que ce que je souhaite faire est correct ?

Enfin, je ne comprends pas comment sont raccordés les petits locaux techniques en bois que l'on voit souvent pour les piscines hors sol. Ces derniers sont en effet situés à proximité de la piscine et donc majoritairement en volume 1 (moins de deux mètres de l'eau) qui en principe n'accepte que la basse tension. Aussi, ou se trouve le tableau divisionnaire et comment sont raccordés les pompes qui se trouvent dans ces caissons ? Mais je n'ai peut être pas bien compris.

Je sais que cela fait pas mal de questions mais je voudrais éviter de faire n'importe quoi, l'eau et l'électricité n'ont jamais fait bon ménage

Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.

Belle soirée.
Greg.
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/07/2019 à 20h28
Bonsoir

On supposant que le tableau de répartition principal soit à proximité du disjoncteur EDF, il est d'usage de prendre une chute de tension maxi d'environ 2% dans la liaison vers un tableau divisionnaire.
Avec 40m cela donne les possibilités suivantes :
- 3G6² protégé par un disjoncteur 16A maxi pour 3,5kW maxi et 2,1% de chute de tension maxi
- 3G10² protégé par un disjoncteur 25A maxi pour 5,5kW maxi et 2 % de chute de tension maxi
- 3G16² protégé par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi et 2 % de chute de tension maxi

Le 6² semble à éliminer.
Choisir a minima le 10²
Mais si vous voulez quelque chose d'évolutif, prendre du 16². Cela vous coutera environ 90EUR de plus mais vous serez tranquille.

Si le cheminement de l'alimentation se fait en intérieur, vous pouvez mettre des fils sous gaines ICTA ou tubes IRL ou goulotte.
Mais si c'est en extérieur ou en enterré il faut obligatoirement du câble R2V.
Utiliser de la gaine TPC (au moins de 63) pour la partie enterrée (50cm de profondeur et 85cm si passage de voiture). La gaine ICTA, n'est pas adaptée pour cet usage, même si normativement autorisée.
Ne pas oublier un grillage avertisseur rouge, 20cm au dessus de la gaine.

Tous les disjoncteurs usuels sont magnéto thermiques

Il faut respecter les règles sur les volumes piscine pour l'implémentation du tableau et des équipements électriques, si c'est une installation fixe.
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 12h40
Bonjour Carminas, bonjour à tous,

Tout d'abord veuillez m'excuser pour cette réponse tardive, j'ai eu quelques soucis ce week-end qui m'ont quelque peu éloigné de mon clavier.
Ceci étant dit, merci beaucoup Carminas de votre réponse, j'espérais que vous passiez par là

Pour répondre à votre supposition, le tableau principal n'est pas à proxomité du disjoncteur EDF. Ce dernier est à l'entrée de mon garage et le tableau est à l'autre bout soit 6,5 mètres de fils entre les deux.

Le cheminement se fera exclusivement vers l'extérieur. Le 10 mm² (ou le 16 mm²) partira du tableau de répartition principal jusqu'à proximité du disjoncteur EDF (qui se trouve à l'entrée du garage), le reste du parcours se faisant en extérieur soit 30 mètres environ. Je ne pense pas qu'il soit possible de repartir du Disjoncteur EDF ?

Pour le cheminement du câble. Je pensais le faire passer derrière mes thuyas qui sont plantés le long d'un mur. Le câble (sous gaine TPC) sera ainsi inaccessible. Mais il serait en revanche impossible de l'enterrer à cet endroit car j'ai très peu accès. Voivi un schéma de l'implantation, pas très joli mais on voit de quoi il s'agit.

J'aurais souhaiter laisser le câble sous gaine TPC à même le sol derrière les thuyas mais l'enfuir là où il n'est pas protéger c'est à dire pour sortir de la maison jusqu'au thuyas et ua niveau du portail, ce serait envisageable ?

Concernant la piscine c'est une piscine hors sol acier donc en pratique démontable mais elle mesure 7.3 * 3.75 mètres donc je la laisserai en place toute l'année.

En termes d'évolution, je ne compte pas mettre grand chose d'autres que ce que décrit précédemment (pompe à chaleur, pompe de filtration, un éclairage, une prise) aussi est ce que du 10 mm² sera suffisant compte tenu de l'éloignement du compteur EDF et du tableau principal ?

Enfin et ce sera ma dernière question. Les petits locaux techniques (caisson de 1 m³ environ) vendus avec les piscines bois pour accueillir la filtration sont ils aux normes dans la mesure où ils s'installent à proximité de la piscine et donc souvent à moins de deux mètres ? Le fait qu'ils soient clos a t il une incidence ?

Encore un grand merci du temps que vous acceptez de m'accorder.

Bonne fin de journée.
Greg
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/07/2019 à 13h07
Bonjour

Il y a peu d'intérêt à passer une gaine TPC en apparent, mais pourquoi pas.
A la limite laissez le R2V apparent, éventuellement passé dans tube IRL fixé au mur pour les longues parties rectilignes

Les 6m en plus de changent pas la face du monde.
Dans le cas le plus défavorable, ils vous font perdre au plus 0,5% de chute de tension
Mais compte tenu de la PAC et de son courant d'appel du 16² me semble plus pertinent.

Effectivement vous ne pouvez pas repartir du disjoncteur de branchement.
Mais vous pourriez éventuellement faire un petit coffret de dérivation juste en dessous qui alimenterait chacun des tableaux

Je ne suis pas spécialiste des piscines.
A moins de 2m vous etes en volume 1.
En principe c'est autorisé si cela ferme à clé ou que cela s'ouvre à l'aide d'un outil, et que l'ouverture du caisson coupe l'alimentation électrique.
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 13h20
Bonjour Carminas,

Un très grand merci du temps que vous m'accordez.
Très bien du 16 mm² dans ce cas. Je peux le protéger par un disjoncteur de 32A si j'ai bien compris votre premier post ?

Je vais voir le plus pratique pour moi et ce qui est dans mes compétences Repartir du tableau principal en 16 mm² ou bien faire un petit coffret de dérivation à côté du disjoncteur ERDF. Si j'ai bien compris, c'est dans ce petit coffret que je devrai installer mon disjoncteur de 32A ?

A bientôt et encore merci.
Grégory
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
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Le 08/07/2019 à 13h23
Oui, dans l'esprit de ceci :
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 13h30
Une question de néophyte Carminas.
Pourquoi intercaler un disjoncteur de 32 ou 40A vers l'alimentation du tableau principal. Actuellement, le 16 mm² qui alimente mon tableau principal (je dois même vérifier la section) va directement du disjoncteur EDF vers mon tableau sans protection en amont.

A bientôt et encore merci
Grégory
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/07/2019 à 13h40
Ce n'est pas ce qui est indiqué sur mon schéma
Le tableau principal est alimenté à gauche sans protection

Ceci dit on pourrait mettre un disjoncteur (ou interrupteur sectionneur) 63A, qui permettrait de couper l'alimentation du tableau principal, sans couper celui de la piscine.
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 13h45
Oups, tout à fait, j'ai regardé trop vite.
Merci pour ces précisions.
Je vous tiens informé de mes réalisations et reviens vers vous si j'ai d'autres questions

Encore merci Carminas et bonne fin de journée.
A bientôt
Grégory
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 19h01
J'ai déjà de nouvelles questions ......

Quel section de tube IRL je dois prendre, je n'arrive pas vraiment à visualiser le diamètre du câble avec 3 fils de 16mm² ?
Ensuite, si je pars avec du 16 mm², est ce que cela change l'ampérage de mon interrupteur différentiel dans le tableau secondaire ? J'avais prévu un 40A 30mA mais est ce que je dois passer sur un 63A avec du câble de 16 mm² ?

Encore merci du temps que vous m'accordez et désolé pour mes questions qui doivent vous sembler triviales.

Belle soirée.
Grégory
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/07/2019 à 19h20
Un câble R2V en 3G16² fait 17mm de diamètre.
Donc prendre de l'ICTA de 25

Non le 16² n'y change rien il est là pour limiter la chute de tension, pas pour aller au delà de 40A.
Gardez le 40A 30mA et le disj 32A au départ.
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/07/2019 à 19h27
Un grand merci pour toutes ces informations et votre réactivité Carminas !! Un très grand merci à vous.
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/08/2019 à 20h41
Bonjour Carminas,

Je crois que j'ai de la chance car j'ai déjà une boîte de dérivation à la sortie de mon arrivée ERDF, je vous joins une photo. Je me pose une question ici. Est ce que pour alimenter mes deux tableaux (le principal et celui de la piscine) j'utilise un gros domino avec deux sorties mais je n'aurai peut être pas assez de place dans la boîte de dérivation ou est ce qu'il faut que je mette un micro tableau avec un disjoncteur de 32A (départ alimentation tableau piscine) ? Comment procéderiez vous pour avoir quelque chose de propre en sachant que les fils sont déjà à dimension de la boîte de dérivation actuelle et que mon boîtier ERDF est plombé.


Le boîtier bois en dessous de la boîte de dérivation c'est la platine de l'arrivée ERDF. Les 3 fils de 1.5² sont pour l'EJP que je n'utilise d'ailleurs plus.

D'avance merci pour vos conseils.
Belle soirée
Grégory
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 13/08/2019 à 20h47
Bonsoir

On ne comprend pas bien d'où viennent et où vont ces fils ?
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Carminas
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GregoryP
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Mogues (8)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/08/2019 à 21h02
Bonsoir désolé Carminas et merci de votre réactivité, vous m'impressionnerez toujours.
Ces fils 1 bleu et un rouge en 10² viennent du Disjoncteur ERDF et vont alimenter mon tableau principal 6 mètres plus loin. Ils transitent pour une raison que j'ignore dans la boîte de dérivation Plexo qui est placé juste au dessus du disjoncteur ERDF (placé sur une boîte en bois que vous apercevez légèrement au dessous. Dans cette boîte Plexo transitent également 3 fils de 1.5² pour l'EJP, ils vont également dans mon tableau principal. Je souhaitais donc, comme vous me l'avez suggéré plus haut, repartir de cette boîte Plexo pour alimenter mon tableau secondaire de piscine comme sur le schéma que vous m'avez indiqué plus haut. J'ignore en revanche la meilleure manière de procéder ? Mettre un Domino double pour le rouge et le bleu de 10² pour repartir en 10² vers le tableau (c'est ce qui est actuellement en place) et en 16² (Câble) vers le tableau secondaire de piscine comme vous me l'avez suggéré. Je dois également protéger cette seconde ligne par un disjoncteur 32A. Je me demandais donc comment réaliser au mieux ce montage ? Travailler dans la boîte plexo (avec des dominos notamment et un disjoncteur positionné à l'extérieur dans une petite boîte) ou placer un micro tableau, peut être plus propre ? En gros, comment réaliser proprement le pontage compte tenu de l'existant ?
Encore merci du temps que vous m'accordez.
Belle soirée
Grégory
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