Avec quoi démarrer ? Vos avis sur le sujet m'interesse !

Tu as deux mondes :

- ceux qui font de la domotique via des automates comme le KNX. On fait pleins de chose, mais les installation sont très cher. Je ne te parlerai pas en détail de ces systèmes car je ne connait pas trop hormis savoir que ça coute cher et qu'il faut s'y connaitre pour faire ce genre d'installation.

- ceux qui font de la domotique via des systèmes informatiques comme le Zwave (via des box comme la VERA, eedomus, zibase, etc...). On fait aussi pleins de choses de base mais le système devient très puissant quand on commence à programmer des scripts. Cependant les installations reste abordable financièrement et très évolutive.

arnaudperfect a écrit:

Tu as deux mondes :

- ceux qui font de la domotique via des automates comme le KNX. On fait pleins de chose, mais les installation sont très cher. Je ne te parlerai pas en détail de ces systèmes car je ne connait pas trop hormis savoir que ça coute cher et qu'il faut s'y connaitre pour faire ce genre d'installation.

- ceux qui font de la domotique via des systèmes informatiques comme le Zwave (via des box comme la VERA, eedomus, zibase, etc...). On fait aussi pleins de choses de base mais le système devient très puissant quand on commence à programmer des scripts. Cependant les installations reste abordable financièrement et très évolutive.

Ah déjà, du brouillard s'échappe, merci

Donc il y a 2 mondes. Ces 2 mondes se câblent de la même manière (j'élimine d'office les solutions sans-fil, pas stable dans le temps à mon sens) ?

Et concrètement dans le 2nd cas, il faut quoi ?
Un câble cat6 pour raccorder l'appareillage
Un câble 2G 1.5 mm² pour l'ampoule par exemple (ramené au tableau élec spécifique - quel est son nom d'ailleurs ?! - )
L'appareillage standard (style bouton poussoir)
Une box (une zibase) pour piloter tout ça
et c'est tout ?



La domotique c'est tout un monde que je ne demande qu'a découvrir

Une lumière soudain :
Le 1er monde ne serait-il pas celui ou la domotique fonctionne avec du "câble"
et le 2nd où celle-ci fonctionne sans-fil ?

Alors autres précisions :

- Les systèmes à base d'automate sont généralement câblés.
- Les systèmes à base d'informatique, tu as plus ou moins les deux : sans-fils (le plus utilisé avec le Zwave qui est un des protocole sans fils les plus aboutie) ou le courant porteur.

Chez moi j'utilise une VERA avec des modules Zwave (sans fils) et cela est très fiable. Fait des recherches sur le Zwave pour voir comment ce protocole fonctionne. C'est du sans fils, mais à ne pas comparer avec du WIFI, rien à voir !

Un peu de lecture :

http://www.touteladomotique.com/forum/viewforum.php?f=55&[...]df804e6600a3f1550fc65f1
http://maison-et-domotique.com/
http://maison-et-domotique.com/comparatif-des-solutions-domotiques/

Merci pour la lecture de chevet. Le 1er lien, je l'ai déjà bien parcouru, mais on y trouve de tout. C'est un forum quoi

Pour moi, j’éliminai d'office le sans-fil (et le CPL) car partant sur une construction neuve, il est tout à fait possible de passer pleins de gaines partout

Après, on y voit partout que le prix du filaire // sans-fil

Comme tu veux, mais sache que les systèmes à base d'automate, il faut des spécialistes pour les mettre en œuvre et coûte très très cher.
J'étais en construction et je voulais mettre du filaire. Quand j'ai vu les prix et le faite que je ne pouvais pas faire mon système moi même, j'ai laissé tomber.

Je suis informaticien, j'ai donc privilégié mon domaine car je peux faire ce que je veux : domotique couplé avec station météo, envoie d'email ou SMS suivant des scénarios plus où moins complexes, domo couplé avec alarme, etc...

Rooo comme j'suis lourd avec toutes mes questions

Avec une Zibase ou une vera (super le tableau récap au passage, merci !) Il suffit d'installer des capteurs et des appareils (entre l'ampoule et la douille pour l'éclairage par exemple) pour que cela fonctionne ?
Donc on ne peux pas mettre n'importe quel interrupteur en somme ?
Et pour le portail par exemple, comment la Zibase va t'elle faire pour le faire fonctionner ? Parce qu'il est écrit "Via module contact sec", ok, mais derrière ce contact il faut une motorisation pilotable du coup ?!!

Je pars de loin je sais ...

Edit :

arnaudperfect a écrit:

Comme tu veux, mais sache que les systèmes à base d'automate, il faut des spécialistes pour les mettre en œuvre et coûte très très cher.
J'étais en construction et je voulais mettre du filaire. Quand j'ai vu les prix et le faite que je ne pouvais pas faire mon système moi même, j'ai laissé tomber.

Je suis informaticien, j'ai donc privilégié mon domaine car je peux faire ce que je veux : domotique couplé avec station météo, envoie d'email ou SMS suivant des scénarios plus où moins complexes, domo couplé avec alarme, etc...

Oui effectivement, quand je vois les prix des box par rapport au coût du passage des câbles ... !
Après il faut comparer aussi le coût du simple capteur en filaire et d'un capteur "qui va bien" pour la box

Ton install t'es revenue à combien au finale sans indiscrétion ?

Taz0037 a écrit:

Rooo comme j'suis lourd avec toutes mes questions

Avec une Zibase ou une vera (super le tableau récap au passage, merci !) Il suffit d'installer des capteurs et des appareils (entre l'ampoule et la douille pour l'éclairage par exemple) pour que cela fonctionne ?
Donc on ne peux pas mettre n'importe quel interrupteur en somme ?

C'est tout à fait cela


Et pour le portail par exemple, comment la Zibase va t'elle faire pour le faire fonctionner ? Parce qu'il est écrit "Via module contact sec", ok, mais derrière ce contact il faut une motorisation pilotable du coup ?!!

Tu branches un module "relais contact sec" qui viendra alimenter ton moteur pour l'ouvrir ou le fermer (comme pour les volet roulant)

Je pars de loin je sais ...

Et sinon concrètement avec une Zibase par exemple, pour faire fonctionner la lumière du salon de type variation, il faut quoi ? Simplement remplacer l'interrupteur ?

Encore une nouvelle question

Avec un fonctionnement style zebase ou Vera, la commande d'interrupteur fonctionne toujours en cas de crache de la box ?

Et les devices que l'on doit rajouter, ils fonctionnent tous sur 230v ou certains sont a pile ?

Merci

Taz0037 a écrit:

Encore une nouvelle question

Avec un fonctionnement style zebase ou Vera, la commande d'interrupteur fonctionne toujours en cas de crache de la box ?

Oui

kiteur76 a écrit:

Taz0037 a écrit:

Encore une nouvelle question

Avec un fonctionnement style zebase ou Vera, la commande d'interrupteur fonctionne toujours en cas de crache de la box ?

Oui

Ok merci

Bonjour,

Tout dépend de votre budget.
Si c'est quelques centaines d'€ : solutions propriétaires genre Somfy.

Si c'est plusieurs milliers : KNX.

Je rebondis sur l offre essensys, on dit que le knx est chère, en comparaison je ne trouve pas tant que ça, je suis intégrateur, je viens de finir une maison de 120m avec la gestion de 6 volets, 32 points en TOR, 4 en variation, 2 zones de chauffage, environ 20 inters, un écran tactile 3,5" monochrome, supervision zipabox, il y en a pour moins de 6000€ ttc hors lot électricité et on est sur un système ouvert et normalisé.
C'est peut être moins complet que l offre essensys... Mais on est pas du centralisé, qui si ça tombe en panne, plus rien ne fonctionne, et il ne faut pas oublier de rajouter le prix des inters non compris et ça peut vite monter. Et généralement on est limité à des boutons 1 ou 2 BP.

Sinon je préconise aussi de faire du filaire dans du neuf.

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Tout dépend de votre budget.
Si c'est quelques centaines d'€ : solutions propriétaires genre Somfy.

Si c'est plusieurs milliers : KNX.

Le budget tournera plus aux alentours des 2-3000 €
Mais surtout, il faut que se soit évolutif.

Regarde la solution Loxone

kiteur76 a écrit:

Regarde la solution Loxone

Ça fonctionne sur support knx et c'est un système propriétaire non ?

Le mini serveur loxone peut faire office de superviseur KNX vu qu'il possède nativement un port KNX. Sinon il y a l écosystème loxone avec le mini serveur, les extensions d'entrées sorties, dimmer, enocean, DMX etc... C'est un système centralisé comme un automate, complet, à coût plutôt abordable, la société s'implante en France.

J'avoue que je ne sais plus trop quoi penser.
Câbler la maison en faisant bien attention de ne rien oublier, ou passer sur tout sans fil

Taz0037 a écrit:

Oui effectivement, quand je vois les prix des box par rapport au coût du passage des câbles ... !
Après il faut comparer aussi le coût du simple capteur en filaire et d'un capteur "qui va bien" pour la box

Ton install t'es revenue à combien au finale sans indiscrétion ?

Pour le prix des box, ca va de 200€ à 500€ suivant la marque

Les modules (=devises) qui peuvent être des actionneurs ou capteurs en Zwave coûte dans les 50€ à plusieurs centaine d'euros.

Pour mon installation, pour le moment, je ne gère que mes volets suivant plein de scénarios que j'ai développé. J'en ai eu pour environ 500€ pour 7 volets.
Pour l'alarme, j'ai opté pour un système dédié et je compte faire dialoguer les deux systèmes entre eux (bon plus ou moins car l'alarme est un système propriétaire fermé)

Taz0037 a écrit:

Et sinon concrètement avec une Zibase par exemple, pour faire fonctionner la lumière du salon de type variation, il faut quoi ? Simplement remplacer l'interrupteur ?

Tu as deux possibilité :

- Soit utiliser un interrupteur qui intègre un actionneur, mais côté style avec le reste des appareillages de la maison, je trouve cela pas terrible
- Soit utilisé un module à placer derrière ton interrupteur. Prévoir des boites d'encastrement un peu plus profonde pour une installation plus facile (50mm est bien)

ATTENTION : pour faire fonctionner les modules, il faut que le neutre soit présent à chaque interrupteur. Chez moi je l'ai fais installer. C'est pas bcp plus cher.

Taz0037 a écrit:

Encore une nouvelle question

Avec un fonctionnement style zebase ou Vera, la commande d'interrupteur fonctionne toujours en cas de crache de la box ?

Oui et non...

Après sa dépend aussi comment tu as câblé ton système :

- Dans le cas d'une installation classique avec ton interrupteur où un module est branché en // le tout relié à ta lampe : aucun soucie
- Dans le cas où tu as un interrupteur où tu as un module derrière celui-ci et plus loin une alimentation avec un module (relais) relié à ta lampe : sa ne fonctionnera pas si la BOX est HS car pas de communication possible entre le module émetteur et le module récepteur. Sauf avec certaines marques (Duwi par exemple et peut être d'autres) où les modules peuvent communiquer entre eux sans BOX.

Taz0037 a écrit:

Et les devices que l'on doit rajouter, ils fonctionnent tous sur 230v ou certains sont a pile ?

Merci

Certains sur le secteur, d'autres sur pile. Après le top pour les devises sous pile est de prévoir une alimentation secteur avec un transformateur lorsque cela est possible.

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,

Tout dépend de votre budget.
Si c'est quelques centaines d'€ : solutions propriétaires genre Somfy.

Si c'est plusieurs milliers : KNX.

Pour des centaines d'€, il y a des solutions ouvertent comme la Zibase qui est compatible avec plusieurs protocoles et plusieurs marques

Vera l'est aussi avec un RFXCOM.

kiteur76 a écrit:

Je rebondis sur l offre essensys, on dit que le knx est chère, en comparaison je ne trouve pas tant que ça, je suis intégrateur, je viens de finir une maison de 120m avec la gestion de 6 volets, 32 points en TOR, 4 en variation, 2 zones de chauffage, environ 20 inters, un écran tactile 3,5" monochrome, supervision zipabox, il y en a pour moins de 6000€ ttc hors lot électricité et on est sur un système ouvert et normalisé.
C'est peut être moins complet que l offre essensys... Mais on est pas du centralisé, qui si ça tombe en panne, plus rien ne fonctionne, et il ne faut pas oublier de rajouter le prix des inters non compris et ça peut vite monter. Et généralement on est limité à des boutons 1 ou 2 BP.

Sinon je préconise aussi de faire du filaire dans du neuf.

et Zipabox est compatible Zware !
Avec ton système, il n'y a plus de limite !

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre

Je me sens finalement plus orienté vers un fonctionnement sans fil (il n'y a que les c**s qui ne changent pas d'avis ) , type eedomus (elle m'a l'air vraiment bien cette box) pour plusieurs raisons :
- Facilité de mise en place (un neutre en plus dans chaque inter + box relié au net et le tour est joué)
- Si je souhaite faire évoluer la bête ou rajouter ultérieurement des capteurs ou autres auxquels je n'ai pas pensé au moment de construire, pas de soucis avec le sans fil
- Le prix globale de l'installation
- Les possibilités que je trouve plus étendue grâce aux box "qui vont bien"


Encore une question Arnaud (tu es habitué maintenant lol) : Tes commandes de volants roulants, tu les as remplacés ou tu as rajouté un module derrière la commande filaire existante ?

Merci

Taz0037 a écrit:

Encore une question Arnaud (tu es habitué maintenant lol) : Tes commandes de volants roulants, tu les as remplacés ou tu as rajouté un module derrière la commande filaire existante ?

Merci

A l'époque où j'ai équipé mes volets, il n’existait pas de micro module à placer derrière les interrupteurs des volets roulant. Je ne voulais pas changer le style de mes interrupteurs, j'ai donc fait une intégration : http://maison-et-domotique.com/books/module-z-wave-duwi-et-i[...]-interrupteur-classique (je suis l'auteur de l'article)

Mais maintenant il existe des micros modules à placer derrière l’interrupteur existant : http://www.touteladomotique.com/index.php?option=com_content&view=article&id=649:2012111401&catid=25:domotique&Itemid=13 (exemple avec eedomus)

arnaudperfect a écrit:

Taz0037 a écrit:

Encore une question Arnaud (tu es habitué maintenant lol) : Tes commandes de volants roulants, tu les as remplacés ou tu as rajouté un module derrière la commande filaire existante ?

Merci

A l'époque où j'ai équipé mes volets, il n’existait pas de micro module à placer derrière les interrupteurs des volets roulant. Je ne voulais pas changer le style de mes interrupteurs, j'ai donc fait une intégration : http://maison-et-domotique.com/books/module-z-wave-duwi-et-i[...]-interrupteur-classique (je suis l'auteur de l'article)

Mais maintenant il existe des micros modules à placer derrière l’interrupteur existant : http://www.touteladomotique.com/index.php?option=com_content&view=article&id=649:2012111401&catid=25:domotique&Itemid=13 (exemple avec eedomus)

Ah c'est toi ! Effectivement j'ai déjà ta manip'. Bonne idée !

D'ailleurs ils ont peut-être copié sur toi pour créer les micros modules

Taz0037 a écrit:

arnaudperfect a écrit:

Taz0037 a écrit:

Encore une question Arnaud (tu es habitué maintenant lol) : Tes commandes de volants roulants, tu les as remplacés ou tu as rajouté un module derrière la commande filaire existante ?

Merci

A l'époque où j'ai équipé mes volets, il n’existait pas de micro module à placer derrière les interrupteurs des volets roulant. Je ne voulais pas changer le style de mes interrupteurs, j'ai donc fait une intégration : http://maison-et-domotique.com/books/module-z-wave-duwi-et-i[...]-interrupteur-classique (je suis l'auteur de l'article)

Mais maintenant il existe des micros modules à placer derrière l’interrupteur existant : http://www.touteladomotique.com/index.php?option=com_content&view=article&id=649:2012111401&catid=25:domotique&Itemid=13 (exemple avec eedomus)

Ah c'est toi ! Effectivement j'ai déjà ta manip'. Bonne idée !

D'ailleurs ils ont peut-être copié sur toi pour créer les micros modules

Les micro-modules sont sorties quelques mois après !

Dans ma modification que j'ai mis en production chez moi, je n'ai finalement pas dessoudé les micro-poussoirs. J'ai soudé sur leurs pattes (plus pratique pour dessouder et faire marcher la garantie ! Je l'ai déjà fait et c'est passé comme une lettre à la poste !). Cependant, pour les câbles j'ai pesé le boitier, cela me permet de pouvoir aussi utiliser la commande local du module lors de test (cependant cette modif passe pas en garantie)

Ma modification fonctionne très bien depuis 1 an de demi chez moi ! Cependant ca demande un peu de bricolage. Après avoir pris le coup, je mettait 15 min à modifier un module.

Du temps à bricoler / programmer en perspective

Donc aujourd'hui, si je pige bien, on a le choix entre changer l'interrupteur existant par un "qui va bien pour la box" ou rajouter un module derrière l'inter existant. Parfait pour garder un esthétisme cohérent.

Et l'inconvénient à mon sens d'un réseau KNX est qu'il faut tout suite tout installer. Sinon rien ne fonctionne. Et si j'oublie un truc ...
Alors qu'avec une box, on installe au fur et à mesure, selon le besoin et le budget. Et ce maintenant en conservant nos appareillages en place.

Bon, je vais approfondir le KNX maintenant que je pense avoir bien pigé le Z-wave

Taz0037 a écrit:

Du temps à bricoler / programmer en perspective

Tant mieux car la domotique ca reste bcp de bricolage quand même ! C'est pas comme une télé, on branche et ca fonctionne !

Donc aujourd'hui, si je pige bien, on a le choix entre changer l'interrupteur existant par un "qui va bien pour la box" ou rajouter un module derrière l'inter existant. Parfait pour garder un esthétisme cohérent.

Oui

Et l'inconvénient à mon sens d'un réseau KNX est qu'il faut tout suite tout installer. Sinon rien ne fonctionne. Et si j'oublie un truc ... Je le pense aussi
Alors qu'avec une box, on installe au fur et à mesure, selon le besoin et le budget. Et ce maintenant en conservant nos appareillages en place. Tout à fait ! Dans mon cas, j'ai prévu une évolution au fur et à mesure. Car la domotique c'est bien, mais je n'ai pas un budget illimité et j'ai d'autre priorité plus importante dans la maison.

Bon, je vais approfondir le KNX maintenant que je pense avoir bien pigé le Z-wave
Bon apprentissage !

Je rajouterai aussi qu'avec une box, l'interoperabilité entre différents systèmes peut se faire facilement : karotz, station météo, services en ligne sur internet (agenda google), capteur non Zwave peuvent le devenir par la suite, passerelle SMS/email, pilotage via téléphone, tablette, pc, contrôle via télécommande, accès à un NAS et gestion, pilotage de la freebox, etc...

Nous sommes bien d'accord Arnaud

Je viens de finir ça sur le Knx : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129

Très bien expliqué je trouve. ça à terminé de me convaincre sur ma question "avec quoi démarrer" ...