Quoi acheter gaz ou electricite

Simple : clim réversible!
En fait pompe à chaleur réversible.

Il te faut encore choisir si tu la veux air/air, air/eau (ou même maintenant détente directe dans un plancher chauffant), ou géothermie/eau.

Pour l'émetteur : évidemment : plancher chauffant!

Par contre, tu n'évoques pas le solaire : il faut aussi y penser pour la production d'eau chaude sanitaire!

donc vous me conseillez quoi?

Difficile de répondre!
Tu as un budget illimité et un grand jardin?

Alors pas de doute : géothermie et plancher chauffant à détente directe.
+ Quelques m² de panneaux solaires

http://www.ajtech.fr/nos%20p[...]eo-twin.htm

http://www.sofath.com/fr/tec[...]ol_sol.html

non je n'ai pas de budget illimite

je me suis renseigné un petit peu

conso gaz propane avec citerne enterré (gratuit)
1 tonne par an pour 100m2 et 4 pers sanitaire + chauffage
soit environ 900 euros/an + 12 euros de maintenance citerne/mois
cout de l'installation + chauffe eau 7000 euros

chauffage + clim reversible cout installation 7500 euros pour meme maison par contre conso je ne sais pas on me dit 3fois moin que la puissance degagé d'ou l'interet avec des conduit et filtre a particules ds chaque chambre

chauffage convecteur simple par contre coute tres cher


merci de m'aider a prendre un décision au niveau du confort/ cout

Citation:

chauffage + clim reversible cout installation 7500 euros

C'est du air/air!
Un certains nombre sur ce forum apprécient peu!
Je pense qu'ils n'ont pas tort!
Parfait pour la clim (plus de puissance de froid qu'un plancher raffraichissant) mais pour le chauffage... c'est de l'air (pire que des convecteurs électriques..) et toujours le léger bruit du ventilateur même si les unités intérieures sont de moins en moins bruyantes!

Donc, il faut préférer un plancher chauffant (pour le confort..) même si il est un peu plus cher!

Ensuite, tu as deux technologies : soit détente directe (ce qui se faite de plus en plus..), soit tu produis de l'eau chaude qui circule dans la plancher chauffant.

Ensuite, en extérieur, il y a encore deux technologies : soit, tu prends les calories dans l'air extérieur, soit dans le sol : beaucoup plus cher dans le sol même si le Coefficient de Performance (COP) est plus constant et appareil moins bruyant.

Si tu es un peu limité en investissement : sans hésiter : prends unité extérieure "air" et un plancher chauffant à eau.
excellent confort, bon "rendements", raffraichissement.
Pas d'unité intérieures peu esthétiques (malgré les efforts des industriels sur le sujet).

ici pres de Nimes nous avons fait le choix de mettre des convecteurs , ce choix nous ne l'aurions pas fait au nord de la loire.
Pas d'entretient!! nous verrons si la clim s'impose , perso on n'aime pas

simple

PAC eventuellment aerothermie+ pc hydro si tu as le budget

sinon convecteur +poele a bois + isolation fortement renforcée.

fortement de l'ordre de 12 cm sur les murs et 30 a 40 sous les toits avec de bonnes fenetres

A+

Selon moi, pour une solution éco ( dans ton cas 100m2), c'est radiants + convecteurs.
Par contre ne pas lésiner sur l'isolation.

Tout dépend de la priorité que tu donnes au confort dans ta maison par rapport à ton budget : si c'est une priorité, chauffage central par PC, mais à mon avis, le propane en cuve est à rejeter : même coût d'installation qu'une PAC (aides déduites), mais conso supérieure (2 ou trois fois) .

Compter environ 10 000 euros (selon les différents intervenants de ce forum .)

Si chaque sou est compté, radiants (mais sur 10 ou 15 ans, l'investissement initial peut être rentabilisé selon la façon dont on se chauffe)

Si chaque sou est compté, radiants (mais sur 10 ou 15 ans, l'investissement initial peut être rentabilisé selon la façon dont on se chauffe)


dans notre cas ,je suis sure que cela sera bien avant, si je compare avec le chauffage gaz que j'ai eu 25 ans , contrat d'entretien pendant 23 ans , 2 chaudieres et de grosses reparations sur la derniere pour qu'elle dure jusqu'à la vente, plus quelques belles pannes.
Mais je reprecise que nous sommes maintenant dans une region au climat tres clement ou la periode de chauffage est courte

je vous remercie tous de vos conseils

pour claudie, je conais bien la region Nîmoise etant donné que je suis Nîmois et mon projet de construction serait sur montpellier ds l'arriere pays. Tu risques de regretter de ne pas avoir installer la clim car les étés sont tres tres rudes !!!! tu fonds sur place tellement qu'il fait chaud de plus cette ville fait la cuvette et il n'y a pas assez de circulation d'air. bref

il est vrai que le plancher chauffant est le plus confortable mais il est beaucoups plus chers que le reste!!!!!!! modif du plancher ect......

mon choix ce dirige vers la clim reversible avec des bouches souflante ds chaque chambre avec filtre a particule. si le budget me le permet sinon convecteur simple de toute façon c'est mon premier investissemnt et je pense revendre ds un 10 annees pour faire plus grand donc je reflechit .....

Citation:

sinon convecteur simple de toute façon c'est mon premier investissemnt et je pense revendre ds un 10 annees

Je ne comprends pas le raisonnement!

Soit tu as prévu de "déconstruire" dans 10 ans (dans ce cas, faire attention aux matériaux utilisés pour qu'ils puissent être recyclés en grande partie et ne produisent pas de déchets!), et auquel cas, pourquoi pas.. bien que ce ne soit pas le top,

Soit tu as prévu de revendre (ce qui semble le cas), et dans ce cas, la maison continue à polluer avec.. un autre propriétaire!

Le fait de revendre n'est donc pas un élément qui peut entrer en ligne de compte dans le processus de choix!

Pierrot tu es trop ecolo - cartesien helas.

Deja deconstruire personne n'y songe en MI.

Donc Parpaing/Pvc/Placo/Convecteur et dans 10 ans je bazarde la maison comme un Kleenex.

On ne fait pas de devellopement durable dans ce cas

A+

Citation:

Donc Parpaing/Pvc/Placo/Convecteur et dans 10 ans je bazarde la maison comme un Kleenex.

On ne fait pas de devellopement durable dans ce cas

Et oui, c'est bien ce que je dis!!
Et comme aujourd'hui, personne ne voudra dire qu'il ne fait pas du développement durable , et bien les modes de construction vont très vite évoluer!

je pense aussi que la solution propane avec cuve enterré n'est pas la bonne.

Après la clim réversible pourquoi pas ? ce n'est que de l'électrique mais il parait que c'est plus efficace d'ou une consommation moindre en chauffage...qui doit être dévorer l'été en mode climatisation.

A partir d e cette clim, quand tu auras des sous installe une PAC avec capteur enterré et qui souffle de l'air chaud ou froid à travers le réseau de la clim qui reste là en complément. (la PAC a toujours besoin d'un second système il me semble)

bonsoir

soufffle de l'air chaud beurk, on dirait le chauffage a ir pulse de mon enfance pouah!

A+

pour pierre01

je trouve ta réponse quelque soit peu pertinente cependant, ne m'atttaque pas sur le sujet ecolo car je fais en fonction de mon budget et de mes competences !!!!!! il est vrai que je prefererai installer un apnneau solaire ou autre il aujourd'hui le systeme français ne nous aide pas énormement. tu vas me répondre qu'on attend toujours des aides de l'état cependant je paye mes impots comme tout le monde et je ne vois pas pourquoi je devrais payer plus cher une installation dite écolo sans compter l'impossibilite de trouver des installateurs et la complexite des dossiers...
Apres tes leçons de moral s'il te plait fais les aux personnes qui dirigent la France !!!!!!!! je pense en faire assez côté écolo !!!!!!!!

merci ggcom pour ton idée ça peu être tres interessant !!!
si je comprend bien tu achetes une pompe a chaleur qui sera relié aux tuyaux de la clim qui eux seront dans la toiture, ça risque de faire beaucoups de modifs non?

gegealfa : est ce à cela que tu régis?? Je ne faisais pas de "leçons de morale" : je chercahis juste à comprendre! Il me semblait qu'il y avait quelque chose qui m'avait échapper dans ton raisonnement.. Ce qui est très possible : je l'ai déjà dit : je ne suis qu'un bête fonctionnaire d'état!

Citation:

Je ne comprends pas le raisonnement!

Soit tu as prévu de "déconstruire" dans 10 ans (dans ce cas, faire attention aux matériaux utilisés pour qu'ils puissent être recyclés en grande partie et ne produisent pas de déchets!), et auquel cas, pourquoi pas.. bien que ce ne soit pas le top,

Soit tu as prévu de revendre (ce qui semble le cas), et dans ce cas, la maison continue à polluer avec.. un autre propriétaire!

Le fait de revendre n'est donc pas un élément qui peut entrer en ligne de compte dans le processus de choix!

Citation:

il est vrai que je prefererai installer un apnneau solaire ou autre il aujourd'hui le systeme français ne nous aide pas énormement.

40% du coût d'achat TTC : que te faut-il de plus???
Cela s'appelle rejeter la responsabilité sur les autres :

Citation:

Apres tes leçons de moral s'il te plait fais les aux personnes qui dirigent la France !!!

C'est à chacun des citoyens du monde de se prendre par la main plutôt que d'expliquer que c'est la faute des autres!

Le budget n'est pas un vrai argument! Je l'ai déjà dit : moi, je ne fais pas construire : je ne peux, je n'en ai pas les moyens. Peut être d'ici 7 ans! Enfin, je l'espère. J'aurai alors 51 ans!

Citation:

A partir d e cette clim, quand tu auras des sous installe une PAC avec capteur enterré et qui souffle de l'air chaud ou froid à travers le réseau de la clim qui reste là en complément. (la PAC a toujours besoin d'un second système il me semble)

si je comprend bien tu achetes une pompe a chaleur qui sera relié aux tuyaux de la clim qui eux seront dans la toiture, ça risque de faire beaucoups de modifs non?

Il va falloir que vous revoir vos cours de thermodynamique!
Toutes les clim sont des "PAC" (même votre réfrigérateur!).
PAC : Pompe à Chaleur.

Certaines PAC sont réversibles (il suffit d'y ajouter une vannes quatre voies) : elles peuvent échanger condenseur et évaporateur, ce qui veut dire que coté habitation, elles peuvent faire soit du chaud, soit du froid!

Par contre, la source de chaleur (ou de froid, en fonction qu'elle fonctionne en chaud ou en froid), peut être l'air, l'eau ou le sol.
L'air est ce qui a de moins cher, l'eau, il n'y en a pas partout (et il ne faut pas que la source gèle).
Le sol, si le terrain est suffisamment grand, est une bonne solution : plus efficace (quand il fait très froid), moins bruyant mais beaucoup plus cher!

Citation:

le réseau de la clim

Le problème est qu'avec un multi-split, il n'ya plus de réseau aéraulique : il s'agit de détente directe!
Plus simple à installer et plus performant!
Idem pour les sol/sol : il commence à y en avoir en détente directe : on ne passe plus par un échangeur qui chauffe (ou refroidit) l'eau (pour le plancher chauffant, ou l'air pour les réseaux aérauliques).

Quant à utiliser le solaire : OK pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire).
Pour le chauffage, plus difficile : il faut installer un PSD (Plancher Solaire Direct) ou des installations très complexes dont le coût devient élevé (je viens de voir (dans un bouquin), une installation capable de faire de l'inter-saisonnier : on stocke l'été l'énergie que l'on va utiliser l'hiver!).

Pas nouveau : mon travail de fin d'étude, en école d'ingénieur, je l'avais fait sur le Lycée solaire de la plaine d'Ambérieux qui fonctionne (mal) sur ce système (mais le système pouvait être amélioré et optimisé).

[quote="gegealfa"]
pour claudie, je conais bien la region Nîmoise etant donné que je suis Nîmois et mon projet de construction serait sur montpellier ds l'arriere pays. Tu risques de regretter de ne pas avoir installer la clim car les étés sont tres tres rudes !!!! tu fonds sur place tellement qu'il fait chaud de plus cette ville fait la cuvette et il n'y a pas assez de circulation d'air. bref

nous avons bien reflechi au sujet , mais comment vivaient nos vieux avant la clim? la chaleur ne me derange pas , je ferais comme eux pour m'en proteger; nous sommes en Vaunage , region assez ventilée.
Rien ne nous empeche d'en installer une plus tard si le besoin est reel

claudie

ton raisonnement est exemplaire, je suis tout a fait d'accord avec toi cependant on se cree des besoins idem au téléphone portable par exemple !!! je ne te juge pas parce que tu ne mets pas la clim loin de là c'est juste que je connais bien la région et le climat et je voulais juste t'en informer.

la clim est un confort suplementaire ok je suis d'accord alors je vous demande juste combien d'entre vous possède la clim ds sa voiture??? et combien d'entre vous roulent a 110 km/h au lieu de 130 km/h pour l'ozone l'été.question pour pierre01 en particulier... perso je le fais

gegealfa a écrit:

si je comprend bien tu achetes une pompe a chaleur qui sera relié aux tuyaux de la clim qui eux seront dans la toiture, ça risque de faire beaucoups de modifs non?

oui.

Il te faut, en plus d'une installation standard, un échangeur qui te permettra de refroidir ou de chauffer l'ai que tu envoie dans ton réseau de climatisation.
Rien à voir avec le chauffage, quoi que

Code:

Quant au débat sur l'écologie, je crois qu'il est prétentieux d'essayer de donner des leçons aux autres. On peut, tout au plus, "faire remarquer que...". Quant à moi je suis farouchement opposé aux comparaison avec l'"ancien temps". Avant, l'espérance de vie n'était pas le même, on n'avait pas le cancer car on était mort avant. etc... Je crois qu'il ne faut rien regretter. Par contre, il me semble indispensable de bien prendre la mesure de nos décisions. Je trouve l'histoire de l'ile de paques tout à fait exemplaire pour montrer comment l'homme peut courir à sa perte par manque de connaissance (ce qui peut x'excuser) ou par l'absence de vision à long terme.

Désolé pour ce plaidoyer mais mon sang n'a fait qu'un tour....

Pierre01 a écrit:

Il va falloir que vous revoir vos cours de thermodynamique!
Toutes les clim sont des "PAC" (même votre réfrigérateur!).
PAC : Pompe à Chaleur.

Désolé d'avoir heurté la société de physique du forum.
Je vous prie d'accepter mes plus plates excuses.

Pierre01 a écrit:

Le problème est qu'avec un multi-split, il n'ya plus de réseau aéraulique : il s'agit de détente directe!
Plus simple à installer et plus performant!
Idem pour les sol/sol : il commence à y en avoir en détente directe : on ne passe plus par un échangeur qui chauffe (ou refroidit) l'eau (pour le plancher chauffant, ou l'air pour les réseaux aérauliques).

Par contre si ce sont des modules indépendants, il est évident que mon bidule tombe à l'eau comme un vulgaire caillou...

Pierre01 a écrit:

Quant à utiliser le solaire : OK pour l'ECS (Eau Chaude Sanitaire).
Pour le chauffage, plus difficile : il faut installer un PSD (Plancher Solaire Direct) ou des installations très complexes dont le coût devient élevé (je viens de voir (dans un bouquin), une installation capable de faire de l'inter-saisonnier : on stocke l'été l'énergie que l'on va utiliser l'hiver!).

Là, tu m'interesses...Ou as-tu vu cela ? Stockage de chaleur durant des durées importantes voila un gros défi !
Peux-tu me dire s'il y a transformation de chaleur en autre type d'énergie possédant une entropie plus faible ?

Citation:

Peux-tu me dire s'il y a transformation de chaleur en autre type d'énergie possédant une entropie plus faible ?

Non, juste stockage dans de grands réservoirs cylindriques situés sous les fondations de la maison.

Oui, il serait possible d'utiliser des matière à changement d'état à basse température (vers les 50°C) : cela permet d'avoir des volumes beaucoup plus faibles : on récupère ainsi la chaleur latente de changement d'état (fusion).

Je sais que ce type de matériau existe mais où et à quel prix??

n-Triacontane

* Formule: C30H62
* Poids moléculaire: 422.81 g/mol
* Température de fusion: 338.9 ± 0.5 K environ 64°C
cela irait-il ?
Le problème c'est que je ne connais pas la toxicité de ce produit. A priori, pas grand vu que c'est un hydrocarbure.(par contre il doit prendre feu vu sa masse molaire avant de l'enflammer il doit falloir bien chauffer)
POur le prix, je dirais pas beaucoup car sa masse moléculaire est élevée. On doit le trouver dans le pétrôle.

Merci Pierre01 pour cette question qui m'a fait remonter quelques années en arriere...

Citation:

mais comment vivaient nos vieux avant la clim?

Avant, du coté de Montpellier, les maisons étaient en pierre, avec de petites ouvertures et des volets épais : on fermait la maison dès que le soleil se levait, et on ne sortait, si on n'y était pas obligé, pas avant 17H00, et dans la maison, il ne faisait jamais plus de 25° ...

bon, la contrepartie, c'est que l'hiver, ça caillait dur dans ces belles maisons de pays ...

On n'a rien sans rien : du parpaing c'est moins cher que la pierre du pays, les baies vitrées, c'est plus joli et plus lumineux que les petites ouvertures ... il faut donc une clim pour compenser tout ça ... ou alors construire en monomur ...

Pour le solaire, je suis d'accord, le PSD n'est pas une solution, c'est juste un appoint, et ça fait cher l'appoint . Le solaire ne se développera que lorsque le stockage inter-saisons sera maitrisé à un coüt convenable ... ce qui sera plus facile à atteindre dans le collectif que dans la maison individuelle ...

On n'a rien sans rien : du parpaing c'est moins cher que la pierre du pays, les baies vitrées, c'est plus joli et plus lumineux que les petites ouvertures ... il faut donc une clim pour compenser tout ça ... ou alors construire en monomur
je viens depasser a 6 ete dans une petite maison simple vitrage et pour le sejour plein sud, sans clim et je n'avait guere plus de 25, bien sur les volet etaient tires aux heures les plus chaudes .
Alors ici j'espere que ce sera vivable, l'an dernier sans isolation et maison pas encore hors d'air il y faisait bon meme par grand soleil

Citation:

n-Triacontane

* Formule: C30H62
* Poids moléculaire: 422.81 g/mol
* Température de fusion: 338.9 ± 0.5 K environ 64°C
cela irait-il ?

GENIAL ggcom!

Ben, je n'avais jamais entendu parler de ce produit (enfin, si.. c'est de la paraffine!).


http://www.collectionscanada[...]MQ26573.pdf

Voir page 44!

Il va falloir faire quelques études.. avant de pouvoir commercialiser le système!

Enfin, un petit calcul rapide montre que les cquantités necessaires sont loin d'être négligeable sauf qu'il faut aussi tenir compte de la production des panneaux solaires durant la période de chauffage et que pour la production d'ECS l'été, il n'y a quasiment pas besoin de stockage d'énergie.

gegealfa a écrit:

claudie

ton raisonnement est exemplaire, je suis tout a fait d'accord avec toi cependant on se cree des besoins idem au téléphone portable par exemple !!! je ne te juge pas parce que tu ne mets pas la clim loin de là c'est juste que je connais bien la région et le climat et je voulais juste t'en informer.

la clim est un confort suplementaire ok je suis d'accord alors je vous demande juste combien d'entre vous possède la clim ds sa voiture??? et combien d'entre vous roulent a 110 km/h au lieu de 130 km/h pour l'ozone l'été.question pour pierre01 en particulier... perso je le fais

Je parie que tu roules au diesel. Beurk.

Je trouve Pierre1er un peu rapide effectivement sur ces sujets. Chacun voit midi à sa porte, et a sa propre vie (enfants, chiens, chats, etc).
Cela dit, la clim est une vrai m.rde. Ca souffle tiède l'hiver et soulève les poussières tant que ça peut. Ca bouffe tout plein d'électricité l'été.
Après moultes recherches, la seule PAC qui m'a parut correcte était les capteurs enterrés.

Pierre quand tu pousses au PSD...effectivement c'est chouette pour les neurones, d'autant quand on dit que l'état subventionne. Mais ça reste TRES cher, d'autant qu'une bonne partie de la subvention part dans le surcout que les fabricants appliquent quand ils vendent en France.
Je crois sincèrement qu'il faut mettre un PC à eau de façon à pouvoir faire évoluer son énergie au fil des années, mais le PSD c'est pour ceux qui ont un gros budget (ou pas d'enfants )

Pierre01, c'est bien pour cela que le stockage d'énergie reste un gros problème.

Même par changement de phase, l'énergie calorifique est difficilement réutilisable. (c'est nul l'entropie)

J'ai jetté un coup d'oeil sur le lien que tu donnes. La thèse est moins ambitieuse que ce tu as dit au départ (stockage d'énergie d'une saison à l'autre). Cela me semble plus réaliste de pouvoir stocker l'énergie calorifique sur quelques heures. D'après ce que j'ai parcouru, il y a pas mal d'écueils.

Ce document a 10 ans presque, sais-tu ou l'on en est ?

Pour le C30H62, moi j'ai simplement chercher un hydrocarbure avec le point de fusion qui va bien. Je vois que je ne suis pas le seul à y avoir penser. En 2nde réflèxion, je me demande si un mélange sans point de fusion (dont la température varie pendant le chagement de phase) ne sera pas plus facile à mettre en oeuvre ?

Je vais lire un peu cette thèse quand il fera jour...

POur le mélange, après réflexion, je pense que cela poser plus de problème que cela va en résoudre...