Mur de maison qui est aussi un mur de soutènement ?

Y aura t'il un plancher en haut du mur ?
Si oui, mur normal avec un chaînage à mi-hauteur mais soit le butonner en phase provisoire soit remblayer après coulage du plancher
Si pas le plancher , le considérer comme un mur de soutenement

... et si c'est un mur d'habitation, réaliser une étanchéité efficace.
Voir votre étude de sol si un drain est préconiser ou pas.

Perso, au vu de la coupe et la maison qui est derrière, des choses m'inquiètent.

Il conviendrait de connaitre l'angle de la droite partant du dessous des fondations de la maison existante et arrivant au bas de la fondation de ton mur. En l'absence d'étude de sol, il conviendrait de ne pas dépasser 33 °. Dans le cas contraire, c'est hors de portée pour un particulier. Sinon, tu pourrais retrouver la maison du voisin dans ton trou...

C'est cette droite dont il faut connaitre l'angle ?


La maison du dessus est construite sur un radier, la distance entre cette maison et mon futur mur serait de 7m, voir 8 si moins compliqué à réaliser

L'étude de sol parler d'argile gonflante mais un terrain homogène dans sa nature.

Donc si je reste en dessous des 33 degrés, le mur peut il être construit comme un mur de maison (en bloc en bancher pour être tranquille) ou comme un mur de soutènement ?

C'est cette droite donc ? si j'ai bien compris ? (dessous de chacune des fondations ?)






Je peux aussi mettre des galets dans le vide sanitaire pour " alourdir" ma construction peut être

Si je fait les fondation a 3 mètres de la limite, et a -1m, en gardant la pente, le TN de sa maison doit être a +2,35, donc son radier 30cm en dessous(et ça doit être le minimum) soit 2.15.

en partant que son radier déborde de sa maison, je la mets a 3m de la limite.(au lieu de 4) Donc 6m entre le bas de son radier et le bas de mes fondation.
soit 2.15 m de différence pour 6 mètres de distance, on arrive a 51%, soit 27 degrés théorique

Et actuelement , le bas de mon talus par rapport au TN de la maison voisine serait a -2.35m, soit pour 5m de distance (toujours en enlevant 1m sur la distance limite et maison voisine) un angle de 25 degrés (47%)

voila

Par curiosité, votre étude de sol préconise quoi en dimension de fondation ?
Car si vous avez de l'argile gonflante, et qu'en plus la maison du dessus à été réalisé avec un radier....

Quoi qu'il en soit, au vu de vos problèmes particulier, vous avez obligation intellectuel d'aller consulter un Bureau d'étude béton.

Non, ce n'est pas cette droite mais la droit allant du dessous des fondations de la maison existante à l'angle de ta semelle de mur de (soutènement). Si j'ai bien compris, ton soutènement va être sur la limite de propriété ?
Si c'est ça, étude spécifique, et à cause de ce problème de maison voisine et de l'impossibilité de faire de faire un débord amont à la fondation de ton mur, ça ne va pas être simple.

Complète ta coupe car je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Bonjour,

Dans votre contexte, vous parlez d'une problématique d'argiles gonflantes et vous vous apprêtez à décaisser à proximité, donc à créer un drainage naturel à un point en dessous de la cote d'assise du radier. Sans étude de sol, vous créez un risque sur la structure voisine.

Tournesol a écrit:

Non, ce n'est pas cette droite mais la droit allant du dessous des fondations de la maison existante à l'angle de ta semelle de mur de (soutènement). Si j'ai bien compris, ton soutènement va être sur la limite de propriété ?
Si c'est ça, étude spécifique, et à cause de ce problème de maison voisine et de l'impossibilité de faire de faire un débord amont à la fondation de ton mur, ça ne va pas être simple.

Complète ta coupe car je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Alors voici, je vais essayer d’être plus clair.
Je ne construit pas en limite de terrain, mais a 3 metres. La 2eme maison est a 3.5 mètre de la limite.

La hauteur du décaissement par rapport au TN au bord de la maison voisine est de 2.1. C'est une maison sur dalle, elle même sur de" beche" (pas sur du terme) coulé en 1 seule fois.

Je compte donc après édification du mur et avoir fait un drainage, remettre des materiaux dans ce talus pour adoucir la pente. et donc "ensevelir" le mur de ma construction

Est ce que si je fait un mur qui fera partie intégrante de la maison, ce mur doit il être conçu comme un mur de soutènement ?

Sur le croquis, les maisons ne sont pas à l’échelle bien sur


Sinon il y a aussi la possibilité de partir a un peu moins de 2 metre de la limite de propriété et de monté un talus végétalisé avec de bac béton qu'on remplie de terre, avec bien sur une terre qui ne serait pas celle du terrain mais une terre végétale. Puis ensuite construire la maison, toujours à 3 mètre de la limite. Bien sur pour cela, l'etude sera faite par le fournisseur pour voir si c'est réalisable.





Est ce que ce coup ci, la droite est au bon endroit ?

Merci

boulig a écrit:

Est ce que si je fait un mur qui fera partie intégrante de la maison, ce mur doit il être conçu comme un mur de soutènement ?

Ce n'est pas en répétant plusieurs fois la même question que la bonne réponse changera.....
Oui, et comme un mur de soutènement à risque particulier, il doit être étudié et réalisé dans les règles de l'art : Etude de sol suivi d'une étude béton (pas d'une "étude fournisseur"..... !)

Bred a écrit:

boulig a écrit:

Est ce que si je fait un mur qui fera partie intégrante de la maison, ce mur doit il être conçu comme un mur de soutènement ?

Ce n'est pas en répétant plusieurs fois la même question que la bonne réponse changera.....
Oui, et comme un mur de soutènement à risque particulier, il doit être étudié et réalisé dans les règles de l'art : Etude de sol suivi d'une étude béton (pas d'une "étude fournisseur"..... !)

Désolé si je me répète, ce n'est pas de le but d'avoir une réponse qui m'arrange. Je pensais avoir compris qu'un mur qui retient de la terre mais qui "appartient" a une maison n’était pas conçu comme un mur de soutènement car il est tenue en "tête" par une dalle (bois ou béton) Et pas avec un mur en T renversé, avec une semelle de 1.6m de large ou plus....c'est le sens de ma question

Les sous-sol enterré ou semi enterré sont conçu comment ?

Bien sur je vais étudier cela, mais je recherche a connaitre toutes les solutions pour pouvoir peser le pour et le contre de chaque et pouvoir poser les bonnes questions


Et quand je parlais du fournisseur, c'étais pour les talus "végétalisé" avec des espèce de "jardinière " en béton et qui ont des domaines d'application restreint et seul le fournisseur peut le donner puisque je suppose que c'est différent pour chaque fabricants (même si dans les grande lignes il doit y avoir des points commun entre eux)

Merci

Si vous êtes dans un contexte d'argiles sensibles au retrait/gonflement, ce que vous voulez faire est dangereux pour la construction sur radier à coté.

En règle générale, pour ne pas occasionner de soucis sur une construction proche, on admet que la pente entre le fil d'eau du drainage et la semelle voisine ne doit pas dépasser une pente de 3 de base sur 1 de hauteur (DTU 20.1 de mémoire, mais pas sûr) et non pas 33° (maintenant 34° tournesol cf nf p 94-261). Cependant, dans le cas d'argiles, et en fonction de leut sensibilité, cette pente peut encore être diminuée car on maitrise mal les phénomènes de propagation du front de dessication dans les argiles (cf entre-autres, rapport argic de mai 2009)

Donc, votre projet, en l'état, occasionne un risque sur la stabilité du bâtiment voisin. A partir de là, il faut faire appel à des spécialistes, donc des géotechniciens.

Alors pour le partie retenue du talus j'ai eu ces 2 possibilités.

L'enrochement est proposé par le géotechnicien, et j'ai fait une demande a un fabricant de bloc végétalisable qui me propose ceci.


J'ai aussi a priori la possibilité de faire la maison toujours a 3 mètres, puis de rajouter de la terre sur le talus pour "adoucir" la pente jusqua la maison, et dans ce cas la je ne fait ni enrochement, ni bloc végétalisable.

Ou alors faire un mix des 2 : talus bien tenu indépendant puis le mur de la maison qui ne sert alors qu'a retenir 1m de terre sur 70-80cm.

Qu'en pensez vous ?
Comme infos j'ai eu ceci pour le soutènement : angle de frottement interne des matériaux : 17°/20 °, cohésion à long terme = 0 kPa.
Merci

Oups! 17/20 °, c'est vraiment peu et ça pousse. Beaucoup. A ne pas négliger.