Basse température et puissance des radiateurs

Bonsoir,

Peanut a écrit:

Je suis étonné que pour un modèle (ie. une taille) de sèche-serviette donné la puissance soit la même que l'on soit en haute ou basse température.
Je m'attendais à devoir acheter un modèle plus grand (ou avec des tubes doublés par exemple) pour compenser.

Je te conseille de lire (par exemple) ce lien, et tu comprendras mieux.
http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm

La puissance d'un radiateur (ou d'un PC) varie (entre autre) avec la T°C d'eau moyenne qui y circule.
Delta T =( (Température d'entrée de l'eau + Température de sortie de l'eau)/2) - Température de confort ambiante.

Puissance(W) = Débit(m3/h) X masse volumique (Kg/m3) X Cp (capacité thermique massique de l'eau en j/ Kg .°C) X Delta T (en °C)/ 3600

Cordialement,

Bécamel.

Les notices détaillées des radiateurs reprennent souvent des abaques, pour éviter ces calculs.

bécamel a écrit:

Bonsoir,
Je te conseille de lire (par exemple) ce lien, et tu comprendras mieux.
http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm

La puissance d'un radiateur (ou d'un PC) varie (entre autre) avec la T°C d'eau moyenne qui y circule.
Delta T =( (Température d'entrée de l'eau + Température de sortie de l'eau)/2) - Température de confort ambiante.

Puissance(W) = Débit(m3/h) X masse volumique (Kg/m3) X Cp (capacité thermique massique de l'eau en j/ Kg .°C) X Delta T (en °C)/ 3600

Cordialement,

Bécamel.

Merci pour l'explication technique, mais pas sûr d'avoir compris...

Je crois que ça confirme bien ce que je pensais, mais pour d'autres raisons (en tout cas pour des raisons indirectes).

Ce n'est pas tellement la température qui compte, mais la différence de température entre la sortie et l'entrée du radiateur.
Et d'après les indications (théoriques ?) cette différence est de 20 °C pour les radiateurs classiques, contre 10 pour les basse température.

Il faut donc bien un radiateur de plus grande puissance, donc plus grand.
(ça c'est pas dans l'explication, mais je le constate en magasin : plus il est grand, plus il a l'occasion, surface+temps, de perdre des calories ?)

J'ai bon ?

Fresher a écrit:

Les notices détaillées des radiateurs reprennent souvent des abaques, pour éviter ces calculs.

Je sais pas, je n'ai rien trouvé de ce genre pour ce radiateur :
http://www.acova.fr/radiateurs/cala/cala-air-chauffage-central-ln-ifs

Bonjour,

Peanut a écrit:

Fresher a écrit:

Les notices détaillées des radiateurs reprennent souvent des abaques, pour éviter ces calculs.

Je sais pas, je n'ai rien trouvé de ce genre pour ce radiateur :
http://www.acova.fr/radiateurs/cala/cala-air-chauffage-central-ln-ifs

Avec ce genre de radiateur tu es limité en puissance.
Le plus gros : 973 W à Delta 50 va tomber vers 350 W en basse T°C (par exemple : Delta T 22.5°C soit entrée 45°C, sortie 40°C avec 20°C de T°C ambiante)
J’ai pris un delta entrée- sortie radiateur de 5°C : delta courant si le chauffage est assuré par une PAC avec un branchement en série.
Le soufflant de 1000W en partie arrière va compenser le manque de puissance de la partie hydraulique.
Pour la salle de bain sans soufflant, la puissance sera certainement un peu juste pour couvrir les déperditions.

Peanut a écrit:

Ce n'est pas tellement la température qui compte, mais la différence de température entre la sortie et l'entrée du radiateur.
Et d'après les indications (théoriques ?) cette différence est de 20 °C pour les radiateurs classiques, contre 10 pour les basse température.

Ce qui compte c'est la différence entre la T°C moyenne du radiateur et la T°C ambiante donc la T°C entrée et la T°C sortie sont importantes ainsi que le débit.
Rappel du calcul:
Puissance(W) = Débit(m3/h) X masse volumique (Kg/m3) X Cp (capacité thermique massique de l'eau en j/ Kg .°C) X Delta T (en °C)/ 3600
La masse volumique de l'eau est constante.(autour de 994 Kg/m3)
La capacité thermique massique de l'eau est constante.(4180 j/Kg.°C)
Seuls débit et Delta T sont des paramètres variables.



Cordialement,

Bécamel.

Bonjour,
maintenant qu'on s'apprête à commander j'ai repris les formules de calcul de http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm et je ne trouve pas du tout le même résultat !

Calculer la puissance nécessaire à émettre dans une pièce :
U bat = 0,6 ? (RT2012)
volume sdb = 4,43 m² x 2,40 m = 10,6 m3
t° confort = 22 °C (l'ADEME semble même conseiller 21 °C ?)
t° ext de base = -11°C (d'après http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/temp_base.htm)
=> déperdition = 0,6 x 10,6 x (22+11) = 210 W


Régime de température d'eau - Delta T :
basse température => 75/65
Delta T = ((75+65) /2) - 22 = 48


Puissance émissive du radiateur à Delta T différent de 50 :
Si on choisit le plus gros ACOVA à 973 W :
973 x ((48/50)^1,3) = 922 W

Soit 4 fois plus que nécessaire !? (sans parler des 1000 W en + si on met le soufflant en route)
Comment trouves-tu une chute à 350 W ? (qui serait d'ailleurs bien suffisante quand même pour un besoin de 210 W)



D'ailleurs le simulateur ACOVA indique un besoin de ~240 W.
et http://calculis.net/puissance#radiateur indique 348 W.
Et le constructeur, sans calcul mais juste par expérience, nous indique 1000 W comme plus que suffisants.

Citation:

basse température => 75/65

Ce n'est pas trop "basse température" avec de telles valeurs....

mgarrig a écrit:

Citation:

basse température => 75/65

Ce n'est pas trop "basse température" avec de telles valeurs....

Aucun idée, j'ai repris les informations données sur le site :

Citation:

Il existe plusieurs régimes de température
• 90/70 (haute température - ancienne chaudière)
• 75/65 (basse température - nouvelle chaudière - norme EN 442)
• 35/27 (très basse température - chauffage surfacique)

Mais effectivement si je prends 35/27, je tombe à 104 W pour 973 W initiaux : il faudrait alors 2 sèches-serviettes pour atteindre les 210 W nécessaires...
Bref, c'est n'importe quoi si on n'a pas les chiffres exacts pour faire un calcul.

Citation:

Il existe plusieurs régimes de température • 90/70 (haute température - ancienne chaudière) • 75/65 (basse température - nouvelle chaudière - norme EN 442) • 35/27 (très basse température - chauffage surfacique)

Une PAC qui alimente un plancher chauffant, c'est plutôt 35 /27 , car au dessus l'efficacité des PACs "simples" se casse la gueule !!!

A ta place , si c'est uniquement pour deux sèche-serviettes, je prendrais des tout électriques de 500 W.

Bonsoir,

Peanut a écrit:

Aucun idée, j'ai repris les informations données sur le site :
Il existe plusieurs régimes de température
• 90/70 (haute température - ancienne chaudière)
• 75/65 (basse température - nouvelle chaudière - norme EN 442)
• 35/27 (très basse température - chauffage surfacique)

Seules les certifications font foi:
Couple 25/22 = très basse T°C
Couple 35/30 = basse T°C. Températures les plus courantes en PC couplé à une PAC, bien que de plus en plus avec la RT 2012 on s'oriente vers de la très basse T°C
Couple 45/40 = moyenne T°C.
Au dessus on n'est plus dans des T°C de PC.

Peanut a écrit:

Mais effectivement si je prends 35/27, je tombe à 104 W pour 973 W initiaux : il faudrait alors 2 sèches-serviettes pour atteindre les 210 W nécessaires...

Ben oui avec de telles T°C un sèche serviette n'est pas vraiment efficace et le conseil de mgarrig est le bon: un Sèche Serviettes électrique sera plus efficace et moins cher.

Peanut a écrit:

Bref, c'est n'importe quoi si on n'a pas les chiffres exacts pour faire un calcul.

Il est évident que tu ne peux avoir un bon résultat avec des valeurs "fausses"

Cordialement,

Bécamel.

mgarrig a écrit:

Une PAC qui alimente un plancher chauffant, c'est plutôt 35 /27 , car au dessus l'efficacité des PACs "simples" se casse la gueule !!!

C'est quoi les PAC "compliquées" ? peut être des PAC Bardalienne !

bécamel a écrit:

Ben oui avec de telles T°C un sèche serviette n'est pas vraiment efficace et le conseil de mgarrig est le bon: un Sèche Serviettes électrique sera plus efficace et moins cher.

En résumé on ne peut pas brancher un sèche-serviette sur un circuit basse température donc.
Déjà pour notre petite SDB il en faudrait de 2000 W ce qui ne semble pas exister. (déjà les 1000 W sont immenses)

Mouais, du tout électrique, mais alors on perd l'intérêt d'avoir payé une PAC et on augmente la facture EDF. (du moins pour ces 2 pièces)
(Et dans la SDE l'intêret est aussi de se passer de fil électrique vue sa petite taille et les normes électriques imposant une distance minimale des points d'eau.)

bécamel a écrit:

Il est évident que tu ne peux avoir un bon résultat avec des valeurs "fausses"

Oui, forcément. Ce que je voulais dire c'est que le site indique de super calculs détaillés mais file des données erronées à la base.
Et comme je n'ai pas les indications techniques de mon futur matériel, je ne peux que prendre des estimations.


Dans les chambres on va avoir le même problème ?
Il est prévu des radiateurs en fonte d'alu type Alliance VAL 700, sans autre précision : ils vont nous en coller des énormes pour compenser les faiblesses de la basse température ?
(et pour couronner le tout je viens de lire que ne "pouvait" pas mixer radiateurs en alu et en acier ? Hors les sèches-serviettes sont bien en acier...)

On a eu ACOVA au téléphone : ils confirment le calcul : un radiateur annoncé pour 1000 W n'émet réellement que du 100 W et des brouettes quand il est branché sur un circuit "basse température" à 35°C.
En résumé, il est impossible de brancher un sèche-serviettes, comme dit plus haut il faut prendre un électrique. L'intérêt d'avoir payé pour une PAC diminue, ça faisait pas partie des paramètres annoncés au départ ça.

J'attends aussi de voir quels radiateurs ils vont bien pouvoir nous coller dans les chambres, où il nous faudrait 500 W réels !

Peanut a écrit:

J'attends aussi de voir quels radiateurs ils vont bien pouvoir nous coller dans les chambres, où il nous faudrait 500 W réels !

Il faut mettre des ventilo-convecteurs qui résoudront les problèmes d'encombrement et de T°C:
Le principe : Ce sont des radiateurs comportant un échangeur de chaleur fonctionnant à basse température avec en complément un ventilateur pour augmenter la transmission de chaleur à l’air ambiant.