Debistrage ou ramonage avant pose d'un poêle à bois.

Salut,
Je suis fumiste, et dans ce genre de cas un débistrage est préférable!
En réalité le danger est assez limité car un ramonage enlèverai surement 60 à 80% de suies et goudrons de ce conduit (même si l'aspect visuel ne nous en dit pas plus sur la dureté des goudrons). Avec un débistrage, tu enlève plus de 90% des crasses.
Le plus gros problème, si ne fais que ramoner, c'est de devoir démonter ta plaque de finition de temps en temps pour la nettoyer (car des déchets risquent de tomber dessus avec le temps).
Sur un plan sécuritaire, les deux pro ont du vérifier les écarts au feu de ton boisseau, c'est à dire que s'il reste de suies (pas beaucoup) dans ton boisseau (entre le tubage et le boisseau) et qu'elles sont amenées à brûler, le danger est très faible (encore une fois, si écarts au feu respectés). La seule chose que tu puisse craindre c'est d’endommager le tubage.
Sinon 180 pour un poele de 9kw cela me parait surdimensionné, 160 est souvent suffisant (regarde la doc du poele, il y a un diamètre conseillé). C'est juste histoire d'économiser un peu.

Après 700€ pour débistrage, tubage, scellement du tube, pose du chapeau, mise en place de la plaque de finition, c'est vraiment pas chère!

biche35 a écrit:

Salut,
.................(même si l'aspect visuel ne nous en dit pas plus sur la dureté des goudrons). ....................Sinon 180 pour un poele de 9kw cela me parait surdimensionné, ..................... Après 700€ pour débistrage, tubage, scellement du tube, pose du chapeau, mise en place de la plaque de finition, c'est vraiment pas chère!

Le goudron n'est pas très dur (sous le touché d'un néophyte), ce n'est pas du bistre qui ressemble à du charbon, c'est plutôt du goudron épais et mou.

180 ils partent sur le max admissible, 150 suffit d'après la doc, mais comme ce n'est pas le plus important (écart de prix), je n'ai pas tiqué.

Le débistrage est quand même sécurisant, le conduit a une très légère inclinaison ou pliure en son milieu, il prend un angle de 2 ou 4 degré pas grand chose mais sur 1 à 1,30 le tubage de 180 peut venir toucher le conduit de 20 par 20 ou l'effleurer.


Donc si pour 700 euros débistrage plus tubage en 180 pour 3,5m c'est pas cher je vais choisir la sécurité.


Merci.

Le contact du tubage n'est pas le plus gros problème en réalité, puisque tes températures de fumées n’excéderont jamais les 400°C, donc l'extérieur de la parois non plus, et le bistre ne se consume qu'à haute température. Le problème c'est si tu as le feu dans ton tubage, et que la température vient avoisiner les 6 ou 700°C, la température et la pression vont considérablement augmenter dans ton boisseau, à cet instant les goudrons bruleraient.

Le choix de la sécurité est raisonnable, de plus avec un goudron épais et mou, le résultat devrait être proche des 100%.
Et si le travail est bien fait 700€ c'est vraiment pas excessif.
A titre indicatif, grossièrement, nous prendrions environ 850€TTC (et nous sommes considéré pour travailler à bon prix):
- débistrage et installation 2h à deux : 300€.
- pose du tubage 30min : 350€.
- travail en tête, isolation, décompression et chapeau 1h : 150€.
- travail dans la pièce, plaque de finition, scellement et raccord au poele 30min : 50€.

C'est pas très précis mais j'ai pas les tarifs exacts en tête ;).

Bon travaux!

Bonjour,

pour 3.50ml de haut de conduit et une facture de plus de 800 euros de ramonage, décapage.... autant tout foutre parterre et poser du conduit inox isolé...... ......

Ludovic...

On a fait la même chose chez ma belle mère en septembre dernier, tubage pour mettre un poele dans une cheminée ancienne, on a ramoné et tuber... facture devant les noeils ça fait :

7 ml gaine inox en 180 : 284.10 ttc
1 collier inox 180 : 18.50
1 reducteur inox 75.50
1 chapeau de cheminée inox : 64.50
1 truc en terre cuite hauteur 33 cm (sur le toit ) 46.50
ramonage et forfait MO 320 euros

total : 809.10 euros TTC

Bonsoir,

biche35 a écrit:

Après 700€ pour débistrage, tubage, scellement du tube, pose du chapeau, mise en place de la plaque de finition, c'est vraiment pas chère!

+1 avec biche 35.

@ Ludovic,

Si pour 700€ vous trouvez un pro compétent qui vous démolit le boisseau existant et vous en refait un tout neuf en conduit métallique isolé, ben je vous paye des cerises !
Vu qu'une souche de cheminée c'est déjà au moins 500€ hors taxe et hors pose....

Il est à combien le SMIC chez vous ?

[quote="LouLiLouLa"]Bonsoir,

biche35 a écrit:

Après 700€ pour débistrage, tubage, scellement du tube, pose du chapeau, mise en place de la plaque de finition, c'est vraiment pas chère!

+1 avec biche 35.

@ Ludovic,

Si pour 700€ vous trouvez un pro compétent qui vous démolit le boisseau existant et vous en refait un tout neuf en conduit métallique isolé, ben je vous paye des cerises !
Vu qu'une souche de cheminée c'est déjà au moins 500€ hors taxe et hors pose....


Toi t'es un ******................. **************

Bonsoir,

Pas compris la signification de ******................. **************

Vous n'aimez pas les cerises ???

LouLiLouLa a écrit:

Bonsoir,

Pas compris la signification de ******................. **************

Vous n'aimez pas les cerises ???

alors sache que la souche toute belle n'est pas une obligation et que tu peux sortir en inox avec pétite souche en plomb.... qui te revient bien moins cher.................

et si t'as pas compris les .... c'est pas plus mal va...

Moi je trouve ça cher car ma belle mère a le double de tubage pour 100 euros de plus

kaline a écrit:

On a fait la même chose chez ma belle mère en septembre dernier, tubage pour mettre un poele dans une cheminée ancienne, on a ramoné et tuber... facture devant les noeils ça fait :

7 ml gaine inox en 180 : 284.10 ttc
1 collier inox 180 : 18.50
1 reducteur inox 75.50
1 chapeau de cheminée inox : 64.50
1 truc en terre cuite hauteur 33 cm (sur le toit ) 46.50
ramonage et forfait MO 320 euros

total : 809.10 euros TTC

L'information complète est :

Débistrage + tubage = 700 euros

Ramonage + tubage = 350 euros.

Sachant que le matériel et le résultat d'un débistrage n'est pas identique à un ramonage.

La question essentielle était de savoir si le débistrage valait le coup vs un simple ramonage, 100 euros du ml est le prix du débistrage chez plusieurs artisans.

kaline a écrit:

Moi je trouve ça cher car ma belle mère a le double de tubage pour 100 euros de plus

Saches que malheureusement le tarif n'est pas linéaire.
Grosso modo que tu passe un tube de 7m ou un tube de 3m50 tu vas passer à peu près le même temps, la différence n'est donc faite que sur la fourniture et non sur la main d’œuvre.

Ensuite tout faire tomber et passer un conduit isolé, c'est parfois très compliqué, et nécessairement plus couteux. Après il est vrai que si c'est "envisageable", c'est la solution idéale.
Mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?

Pour ce qui est de la différence entre un ramonage et un débistrage :
- ramonage : en moyenne 55€.
cout du matériel : 6 cannes auto de 1.5m + un hérisson : 300€.
durée de vie du matériel : élevée.
temps passé : en moyenne 50min seul.

- débistrage : en moyenne 400€ (la plage de prix est plus grande suivant les conduit : boisseaux ou vieux conduits en pierre).
cout du matériel : 1 rotonet + tête + masselottes + manille : 3000€.
durée de vie du matériel : faible.
temps passé : en moyenne 2h30 à deux.

D'ou la "légère" différence de prix...

Sinon LouLiLouLa je suis assez d'accord avec toi.

Mais inutile de se prendre la tête ici!

Bonne vacances à ceux qui en ont la chance!

Bonjour,

je tiens à apporter juste quelques précisions sur le tubage et le débistrage.
Le débistrage est une bonne opération vu l'état du conduit sauf qu'il devra être réalisé par une entreprise maîtrisant la débistreuse, il ne s'agit pas de défoncer le conduit maçonné (et ça va vite)

Le tubage est à l'origine une opération visant à restituer l'étanchéité à un conduit de fumée ou de permettre le raccordement d'appareil à condensation ou à basse température et il peut aussi permettre de réduire les distances de sécurité. ça c'est maintenant de la théorie puisque la majorité des poseurs/installateurs tubent systématiquement (au moins ça c'est fait).
A partir du moment où il y a tubage, votre obligation est de faire vérifier cette bonne installation tous les 3 ans et cela comporte un éssai d'étanchéité (test fumigène). En tous cas le tubage doit répondre aux conditions de résistance au feu, d'étanchéité et de stabilité fixées par la réglementation en vigueur : règlement sanitaire départemental type de votre département articles 31.4 et 31.5.

Quant au diamètre du tubage il ne dépend pas du diamètre de votre buse en sortie de générateur ou de la préconisation constructeur, ou de votre pif qui vous amènent à dire ''qui peut le plus peut le moins'' : il doit être calculé en fonction de la puissance du poêle (9kw) et de la hauteur de votre conduit de fumée (3.50m) et du combustible utilisé : cela va vous donner 1 ou plusieurs possibilités, à choisir selon le tracé et la section de votre conduit maçonné. En l’occurrence je ne peux apporter la réponse car il faudrait utiliser les abaques du CSTB ou un logiciel (''cheminée'' par exemple) pour le déterminer avec précisions. Si on est à côté du bon diamètre on a le risque de manquer de tirage et donc d'encrasser le flexible, de le bistrer, et comme disait notre fumiste plus bas, s'il y a le feu dans le tubage, autant que le conduit maçonné soit propre !
dans votre cas, je pencherais plus pour un diamètre 150 que 180 mais à voir...

en résumé, si vous tuber de façon aléatoire et que vous surdimensionnez ou sous dimensionnez, vous manquerez de tirage et de rendement, et prendrez des risques (même faibles).
1ere chose à penser : sécurité, donc débistrage oui mais par une sté sachant bien le faire et 2ème chose tuber oui, si le dimensionnement est bien calculé.