Charpente : différence entre poids propre et poids initial

Bonjour et merci de l'intérêt que vous portez à notre logiciel.
Je suis heureux de voir qu'il peut répondre à vos attentes.
La version 2#1 qui sera mise en ligne à la rentrée devrait rendre l'expérience encore plus abordable, avec une interface moins technique et plus de paramètres pré-renseignés.
Pour répondre à votre question, il faut au préalable expliquer pourquoi cette différentiation est nécessaire.

Classiquement, les normes de calcul demandent -entre autre- que soit vérifiée et limitée la déformation (on dit aussi "flèche") totale d'un élément porteur (poutre, chevron, solive,...).
La norme de calcul (Eurocode 5 pour le bois) dans son application en France demande également que soit vérifiée et limitée la déformation subie par un élément de second-œuvre (plafond, linteau de porte ou de fenêtre, ...) à long terme, appelée aussi "flèche active".
Il s'agit d'un calcul un peu plus fin que celui de la flèche totale, dont l'objectif est de vérifier que cette déformation ne risque pas de causer un désordre (fissure du plafond, porte qui ne s'ouvre plus parce que le linteau se déforme trop,...)
Pour la calculer, on doit retirer à la déformation totale (celle sous toutes les charges, aussi bien de poids propre, dites "permanentes" que les charges d'exploitation ou climatiques), la fraction de déformation qui est induite par le poids propre de la structure qui était déjà là avant que ne soit posé l'élément de second-œuvre concerné.

Par exemple, si on considère une charpente avec tuiles, isolant et plafond en plaques de plâtre (les chiffres sont des exemples) :
- pour la flèche totale : on prend en compte le "poids propre" total = structure (chevrons, pannes,...) 0.35 kN/m2 + couverture (tuiles + lattage) 0.55 kN/m2 + isolant 0.05 kN/m2 + plafond (plaques de plâtre) 0.15 kN/m2
- pour la flèche "active" sur le plafond en plaques de plâtre : on enlève de la déformation totale celle qui est induite par les éléments qui étaient là avant le plafond, donc par le poids propre "initial", qui serait ici le poids propre "structure + couverture + isolant"

Par définition, le "poids propre initial" est inférieur #ou au mieux égal# au "poids propre" total#

Dans l'exemple ci-dessus, on renseigne le logiciel avec :
- "poids propre" = structure + couverture + isolation + plafond = 0.35 + 0.55 + 0.05 + 0.15 = 1.10 kN/m2
- "poids propre initial" = structure + couverture + isolation = 0.35 + 0.55 + 0.05 = 0.95 kN/m2
et le logiciel fait le reste .
Le logiciel est pré-paramétré de manière sécuritaire avec un "poids propre initial" de 0.25 kN/m2 en général, qui correspond juste à une structure (chevrons, solives) légère. Ceci évite qu'on ne fasse une grosse erreur par inattention.

Il faut noter en outre que les limites imposées par les règles de conception pour la flèche totale et la flèche "active" ne sont pas les mêmes (en général elles sont plus restrictives pour la flèche "active").
Donc s'il n'y a pas d'élément de second-œuvre à protéger (p.ex. plafond d'un comble non aménagé, sans plafond sous les chevrons ou pannes), il vaut mieux supprimer la limite de flèche correspondante.
En espérant avoir pu rendre tout cela compréhensible

Bien cordialement

Merci pour votre réponse précise. Même avec qq heures de recherche, je n'aurai pas trouvé.



J'ai une question subsidiaire : dans le "poids propre", je dois indiquer le poids de la structure.

Or, c'est justement celle-ci que je cherche à déterminer, avec votre logiciel.
Plus précisément, je cherche quel type de poutre en I de marque STEICO, conviendrait pour une toiture plate non accessible.
(maison de plain-pied avec, de bas en haut : volige au plafond , poutre en I avec isolant, osb 18mm, epdm.

Cherchant des poutres de 360 mm de hauteur, avec un entraxe de 60cm, je dois inclure le poids de celles-ci (ramené en kn/m², of course) dans la case "poids propre", est-ce bien cela ?

Merci

PS : au passage, un document intéressant sur le lien suivant, pour les estimations de charge,

http://cefa-montelimar.org/IntraLV/fichiers/SCBH/ec51.pdf

Bonjour,
Le document dont vous donnez le lien donne les poids propre de la plupart des matériaux utilisés classiquement.
En première approche, inutile de vous triturer les méninges pour déterminer avec une ultra précision le poids propre, partez sur une hypothèse simple et regardez ce qu'il en est.
Une poutre en I à base de bois du type de celles de STEICO pèse en général entre 3 kg (SJ 45 - 240) et 7 kg (SJ 90 - 400) par mètre linéaire, son entraxe variant usuellement entre 500 et 600mm (donc 0,5 et 0,6m).
Ceci nous donne une contribution au poids propre de la structure située entre : (3 / 0,6) = 5 et (7 / 0,5) = 14 kg par m2.
Transcrit en charge cela fait environ 5 à 14 daN/m2 ou encore 0.05 à 0.14 kN/m2.
Si vous prenez au départ disons 0.10kN/m2 pour la partie chevron, et y ajoutez les voliges, etc... votre marge d'erreur est faible.
Vous pouvez également vous positionner du côté de la sécurité et prendre 0.15 kN/m2 pour ces éléments.
Une fois que vous voyez ce que le logiciel vous propose comme solution satisfaisante, vous pouvez affiner ce poids.
En effet, lorsque vous avez défini votre élément comme Solive ou Chevron, le logiciel considère que la poids de la solive/du chevron est inclus dans la charge de poids propre saisie.


Une autre solution pour vous est de calculer avec iPro(r) Xpress(tm) en définissant votre élément comme une Poutre : dans ce cas, ignorez le poids propre de la poutre STEICO dans la valeur du poids propre que vous saisissez dans les charges, le logiciel ajoutera automatiquement exactement le poids de chaque type de poutre STEICO.
Dans la version 2.1 à venir, l'utilisateur pourra définir s'il souhaite que le logiciel auto-ajoute le poids propre exact de la poutre calculée ou s'il l'a saisi dans la charge de poids propre.
Bien cordialement

C4Ci_FK a écrit:

Bonjour,
Le document dont vous donnez le lien donne les poids propre de la plupart des matériaux utilisés classiquement.
En première approche, inutile de vous triturer les méninges pour déterminer avec une ultra précision le poids propre, partez sur une hypothèse simple et regardez ce qu'il en est.
Une poutre en I à base de bois du type de celles de STEICO pèse en général entre 3 kg (SJ 45 - 240) et 7 kg (SJ 90 - 400) par mètre linéaire, son entraxe variant usuellement entre 500 et 600mm (donc 0,5 et 0,6m).
Ceci nous donne une contribution au poids propre de la structure située entre : (3 / 0,6) = 5 et (7 / 0,5) = 14 kg par m2.
Transcrit en charge cela fait environ 5 à 14 daN/m2 ou encore 0.05 à 0.14 kN/m2.
Si vous prenez au départ disons 0.10kN/m2 pour la partie chevron, et y ajoutez les voliges, etc... votre marge d'erreur est faible.
Vous pouvez également vous positionner du côté de la sécurité et prendre 0.15 kN/m2 pour ces éléments.
Une fois que vous voyez ce que le logiciel vous propose comme solution satisfaisante, vous pouvez affiner ce poids.
En effet, lorsque vous avez défini votre élément comme Solive ou Chevron, le logiciel considère que la poids de la solive/du chevron est inclus dans la charge de poids propre saisie.


Une autre solution pour vous est de calculer avec iPro(r) Xpress(tm) en définissant votre élément comme une Poutre : dans ce cas, ignorez le poids propre de la poutre STEICO dans la valeur du poids propre que vous saisissez dans les charges, le logiciel ajoutera automatiquement exactement le poids de chaque type de poutre STEICO.
Dans la version 2.1 à venir, l'utilisateur pourra définir s'il souhaite que le logiciel auto-ajoute le poids propre exact de la poutre calculée ou s'il l'a saisi dans la charge de poids propre.
Bien cordialement

z'en avez pas marre de faire votre pub là...?

Bonjour,
Je suis désolé que vous considériez ces réponses pourtant techniquement circonstanciées et étayées comme de la publicité.
Nous n'avons fait que tenter d'aider la personne qui a lancé ce sujet, et qui, je le rappelle, a mentionné à la fois la marque des poutres et du logiciel, sans intervention de notre part.
Nous sommes joignables via notre adresse mail de support pour toute question plus spécifique sur l'outil.
Au plaisir de lire votre contribution à la question de départ, qui est je crois l'objet central de ces échanges.
Cordialement

Bonjour,

Ludo, c'est pô de la pub le môssieur esssplique son logiciel , je trouve çà sympa, d'autant plus que çà n'a pas l'air simple ...
ok, il parle de la prochaine version... mais je comprends qu'il ait envie de rassurer les lecteurs, car en lisant ce fil, dans l'état, le truc peut faire peur.

oui, je sais, je te l'accorde, je n'y comprendrai jamais rien ... mais tout çà pour un toit plat non accessible, pfiouuuuuu

question curiosité pour "exPapalagui" : quelle portée pour les poutres ? pourquoi le choix des I ?
H=360 c'est un impératif ? pour l'isolant ? en panneaux ?
l'entraxe de 60 idem ?

Bonjour *****,

La portée est de 5,63m.
H 360 : c'est pour l'isolant : 100 de béton de chaux-chanvre, 160 de laine de chanvre, le reste c'est pour la circulation de l'air, car c'est une toiture froide.


Entraxe de 60 : c'est un maximum, pour que le plafond en volige bois puisse supporter le déversement du béton de chaux-chanvre (22 kg/m²).
En plus , les montants verticaux des murs sont eux aussi espacés de 60.

Poutre en I : mon choix n'est pas arrêté définitivement sur ce produit. La légèreté du produit m'intéressait pour la manipulation et la mise en place, mais au niveau budget, je m'aperçois que ça douille. Je crois que je vais me rabattre sur du bois massif.