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Aménagement des combles : renfort des fermes, solivages

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Env. 70 message Cotes D'armor
Bonjour,
j'aimerais vos avis et conseils concernant mon chantier d'aménagement de combles que je fais seul ( je bricole beaucoup ) .
je vous explique un peu la situation. la maison est un plain pied, avec une partie nuit ( à gauche sur le plan ) et la partie jour de l'autre côté. la maison possède 3 fermes traditionnelles, dont une apparente ( séjour cathédrale ) .
Sur le plan, la partie entourée en bleu est celle que je souhaite aménager, les fermes sont représentées en jaune


Par chance j'ai retrouvé des photos de la charpente au moment de la construction où l'on peut voir l'endroit que je souhaite aménager :



les deux fermes reposent sur des poteaux en béton de 20cm. 
elles sont identiques, les entraits sont moisés par des sections : 2 x 40/200
arba & poinçon sont en 80/200.

Dans mon idée, les entraits étant trop léger pour supporter un plancher, j'ai décidé de les renforcer de chaque côté
par des sections de 80/200 . ce qui donne ceci aujourd'hui :



pour des raisons pratiques et parce qu'il y a un poteau qui soutient les entraits, j'ai fait le travail
avec 2 longueurs de bois, plutôt qu'une seule grosse pièce qui aurait été compliquée à manutentionner seul.
Ces deux longueurs se rejoignent donc au niveau du poteau en béton ( voici la première moitié ) :



Ne pas faire attention à ce qu'il reste des sabots (au départ je voulais faire le solivage directement sur l'entrait, mais finalement, j'ai trouvé plus sage de renforcer l'entrait, alors j'ai disqué les sabots ).

pour le reste de la ferme, j'ai supprimé les contres fiche pour les remplacer par des jambes de force et ainsi libérer de l'espace pour circuler.

A l'heure d'aujourd'hui voici où en est le chantier :




Maintenant voici mes questions :

- pensez vous que je m'y suis pris correctement pour le renfort de l'entrait et ainsi pour faire un solivage ( solivage de chaque côté de la ferme )

- avec les jambes de force créées, pensez vous que je peux supprimer le poinçon ? je pense que oui, dans le sens où l'entrait repose sur un poteau en béton.

L'autre ferme n'a pas été encore réalisée, mais je compte faire exactement la même chose.

Des conseils ? des avis ?

Merci à tous





 
Messages : Env. 70
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre utile Env. 600 message Essonne
Bonjour,
Le renfort de l'entrait me parait correct. Mais ce n'est plus vraiment un entrait du coup, votre entrait c'est la partie d'origine, et vous avez ajouté des solives en parallèle pour soutenir le plancher. L'entrait c'est la pièce qui empêche la toiture de pousser les murs vers l'extérieur.
Les jambes de force ont permis de retirer les contre fiches, d'autant qu'avec le poteau béton, le support du poinçon n'était pas nécessaire.
Par contre, pour retirer le poinçon c'est plus compliqué. Peut-être possible sur l'autre ferme, mais sur cette ferme là vous avez en plus tout le poids du 3eme pan.
Autre question, je ne vois pas de mur de refend, alors que la maison à l'air de faire plus de 9m de long. Qu'est-ce qui empêche le centre de la maison de bouger horizontalement ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 70 message Cotes D'armor
Bonsoir Sébastien et merci pour ton retour.
Il n'y a pas de mur de refend, la maison fait moins de 9 mètres sur la largeur ( et 20m de long ).

Concernant le poinçon que j'aimerais supprimer, j'ai renforcé tout le haut de la ferme ( 2 arbas + poinçons ) avec double boulonnage pour justement supporter le poids du pan. C'est pas suffisant selon toi ? les jambes de force ne vont pas reprendre ce travail également ?

Merci
Messages : Env. 70
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Essonne
Bonjour,
Les jambes vont bien reprendre une partie du poids et permettre à l'arbalétrier de faire levier dessus. Je ne dis pas non, mais un avis supplémentaire ne ferait pas de mal.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Avec le poinçon et le poteau dessous, la ferme initiale ne travaille en ferme en fait, mais en pan de bois.

C'est à dire en système poutres et poteau.
Donc sans efforts de traction dans l'entrait, sans poussées horizontales des pieds d'arbalétriers.

Si on enlève le poinçon, les arbalétriers vont travailler en compression et pousser sur les bouts de l'entrait.

Ca change complètement le fonctionnement statique de la structure, et on ne sait pas exactement comment elle va réagir.

il faudrait, pour bien faire, donner un tour de calcul, notamment pour la vérification des assemblages, surtout arba / entrait.
Et vérifier que l'entrait est continu sur sa longueur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 70 message Cotes D'armor
Bonjour,
ta remarque est tout à fait pertinente.
L'entrait est bien continu sur toute sa longueur et il est boulonné de chaque côté, avec les arbalétriers.
pour les fermes voici leurs caractéristiques :

entrait moisé 40*200 ( x2 ) sur 8m de long.
Arbaletriers  80*200 environ 4,8m chacun
pente à 31°

voici une photo des fermes :




Ilovir a écrit:Bonjour

Avec le poinçon et le poteau dessous, la ferme initiale ne travaille en ferme en fait, mais en pan de bois.

C'est à dire en système poutres et poteau.
Donc sans efforts de traction dans l'entrait, sans poussées horizontales des pieds d'arbalétriers.

Si on enlève le poinçon, les arbalétriers vont travailler en compression et pousser sur les bouts de l'entrait.

Ca change complètement le fonctionnement statique de la structure, et on ne sait pas exactement comment elle va réagir.

il faudrait, pour bien faire, donner un tour de calcul, notamment pour la vérification des assemblages, surtout arba / entrait.
Et vérifier que l'entrait est continu sur sa longueur.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Cotes D'armor
Pas d'avis ? Crying
Messages : Env. 70
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Env. 4000 message 06 (6)
Pour être un peu plus précis, avec le faitage soutenu par le poinçon, il y a quand-même une compression en pied d'arbalétrier, poussant donc sur l'assemblage. Cette compression est due notamment à la déformation élastique du poinçon, qui fait donc baisser un peu le faitage.
Mais dès qu'un très faible mouvement de glissement de l'assemblage arba / entrait se produit, de l'ordre de 0.3 à 0.5 mm par exemple, cet effort s'annule et l'équilibre se forme ainsi.

Par contre, si on enlève le poinçon, le glissement de l'assemblage de pied d'arba ne va pas du tout annuler la poussée. Celle-ci se poursuivra en faisant poursuivre le glissement de l'assemblage, jusqu'à, le cas échéant, la rupture de cet assemblage. L'équilibre nécessite que l'assemblage résiste dans ces conditions, c'est-à-dire sous un glissement limité, de l'ordre de 3 mm (ordre de grandeur).

A première vue, avec les dimensions qu'on voit, des poussées de 3 à 4 tonnes dans cet assemblage pourraient apparaître avec la modification que vous prévoyez. Et plus si vous ajoutez de la charge par les aménagements. Les sections de barres vont résister si vous les renforcez bien, mais l'assemblage, je ne sais pas comment il va tenir le coup.

Et pour définir correctement un renforcement d'assemblage, il faut l'étudier d'un peu plus près. Et cela pour tous les assemblages.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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En cache depuis le mardi 13 avril 2021 à 15h43
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