Question pour les charpentiers...

Bonsoir,

non surtout pas déjà que c'est mal fait et que les pannes devraient être à la verticale vu la pente....

les fiches sont là car les pannes sont sous dimensionnées d'ailleurs je vous engage à nous donner les sections de celles ci, les entres axes, les longueurs, la pente, l'altitude, la région pour que nous puissions vérifier si il vous est possible de rajouter un plafond et de l'isolation...... et ceci avant de toucher quoique ce soi......

Bonjour ,

Il nous manque la longueur de vos pannes , la section , ainsi que celle de vos chevrons , le type de couverture , apparemment tuile ( sorte ) ainsi que les aménagements que vous pourriez y réaliser ( poids ) en plus , plafond et son ossature , isolation , région .
Car ce que vous voulez retirer sert à réduire la portée de vos pannes , en faisant cela vous risqué de rendre vos pannes plus faibles et celles ci risque de fortement cintrer , flacher ,c'est à dire se courber dans leur milieux si les sections sont trop faibles . Votre toiture risque alors de faire des ( vagues ) en cas de fermes intermédiaires ( bosses ).

Bonne fin de semaine ( en général il vaux mieux éviter de modifier ce type de charpente ou du moins compenser par des sections plus fortes en cas d'obligation et de modifications
Voir ce petit lien :
http://www.lamy-expertise.fr/actualites/conseil-immobilier-m[...]ondrement-toit,294.html


Et celui ci qui se trouve sur notre site partie charpente au dessus :

http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-flexion-flec[...]e-et-fluage-du-bois.php

Bonne lecture

Bonsoir Ludovic, bonsoir Couvreur.

Merci pour vos réponses rapides.
Nous habitons dans le Nord-pas-de-Calais.
Je vous reviendrai demain ou mardi avec plus de renseignements, il faut que je retourne mesurer après le travail.

Ce que je sais (la largeur de la pièce est de 5,70, les murs font 30 cm d'épaisseur) :

[img][/img]

Bonne soirée à vous.

Bonjour :

J'ai pas vus le message de ludo , pourtant avant le mien lol donc je laisse place au spécialiste

Bonsoir tout le monde,

Je suis passé au chantier en rentrant du travail.
J'en reviens à l'instant et vous livre plus d'infos comme conseillé.

Les fiches font 85 x 65 x 1330, elles sont encastrées dans le mur adjacent.
Les Pannes font 220 x 75 x 5700 (partie visible, les murs font 300)
Les chevrons font 60 x 60, il y en a 18, espacés de 27 cm environ.

J'ai mesuré la flèche sur chaque Panne concernée:
- 2 cm sur la panne diminuée d'une fiche depuis une cinquantaine d'année (coté où il y a les 2 Velux).
- 1 cm sur la panne intacte (diminuée d'une fiche depuis 1 semaine, côté où il y a 1 Velux)

Pour l'histoire la maison date de 1960.
Elle est située dans la Pas-de-Calais.
La pièce était un grenier et un pigeonnier pendant 50 ans.
Aucune isolation.
Une "piste d'atterrissage pour Pigeon" était à la place du grand Velux aujourd'hui et deux tabatières à la place des petits Velux.
La charpente et la toiture, en tuile, sont d'origine.
Tout est plan sans aucune déformation (pour l'instant!).

Le projet serait d'isoler (2couches de laine de verre, 60 et 160) puis plaquer.
Cela vous parait-il difficile avec la configuration actuelle?

Bonne soirée.

Des photos faites ce soir, après un petit nettoyage :

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=113975DSC9693.jpg]

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=148442DSC9706.jpg]

Bonsoir, vu la portée les contrefiches étaient tout a fait justifiée ,pour placo + isolation et en supprimant ces derniéres,la section des pannes est insuffisante .

Bonsoir jmd14,

Si je comprends bien :
Je retire les 2 fiches restantes, j'isole et je plaque -> Ko

Pouvez vous me donner votre avis sur chacun des scénarios (Ok ou Ko) :

Je remets les 2 fiches manquantes, j'isole et je plaque ->
Dans l'état, j'isole et je plaque ->
Je supprime les 2 fiches restantes, je mets un renfort horizontal au centre des 2 Pannes concernées, j'isole et je plaque ->

Si l'un de ces scénario est viable, comment le mettre en place?
Est-ce qu'une autre alternative est possible?

Cordialement.

Jmd14,

Si moi, petit bricoleur du dimanche, je pense avoir bien compris le lien :

1) Mes pannes sont déversées, il y a donc une torsion qui s'exerce,
2) Je dois y remédier en plaçant une (ou des ?) entretoise(s) entre chaque panne puis 2 décharges (en triangle) par rangée d'entretoise pour répartir la poussée sur la sablière.

C'est ça?

Oui c'est cela , pour palier a la flexion déviée .Pour 5.7m de portée il est préférable de mettre en place plusieurs diago. afin de répartir les efforts .
Je laisserai les liens de panne en place au moins d'un coté ,car la portée est importante au regard de la section .

Oula, en revanche je n'ai pas compris la réponse là...
"Je laisserais les liens de panne en place au moins d'un côté", c'est à dire?

Les fiches existantes ,celles que vous voulez supprimer .

Mettre un petit poteau au centre n'est pas possible ? caché dans une cloison ? Taillé en M elle supportera très bien la charge je pense.

jmd14 a écrit:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-218844.php

Salut,

surtout donne lui bien les emplacements de bois de reprise, les repos de charges............... je t'y invite...

tout en sachant que nous n'avons que de la brique terre cuite en maçonnerie.....

jmd14 a écrit:

Bonsoir, vu la portée les contrefiches étaient tout a fait justifiée ,pour placo + isolation et en supprimant ces derniéres,la section des pannes est insuffisante .

non justifié pour les contrefiches... si les sections et positions avaient été étudiées...........

juste une régle pour un charpenteux.. Lorsque l'angle intérieur haut de la panne passe au delà de l'plomb de l'angle inférieur bas de celle-ci .... il est tant de changer de section et de passer en section carré.....

et ceci est élémentaire dans notre métier...... et ceci sans calcul, si tu passes sur le travers de plus 1/3 de l'épaisseur tu es mort......

maintenant Jmd je t'invite a expliquer au client ce qu'il faut faire.... avec les cotes en places.... et la maçonnerie...

Bonsoir

Joli lien jmd ;) et l'idée du poteau à éventuellement développer , support , section , point d'appuis au sol ? et surtout connaitre la structure de la dalle .
Bonne fin de journée

Bonsoir,

Désolé pour la latence. Un peu de vacances...

Je reviens à mon souci.

J'ai essayé de joindre plusieurs professionnels pour des devis et des avis.
Chose non réalisée à ce jour car tout le monde est en congés.

N'ayant pas de réponse concrète, je pensais à ça, ci-dessous.
En effet, il y a une cloison en brique sous le plancher à cet endroit.



On pourrait donc peut être y fixer un poteau réalisé en plusieurs parties jointes (de cette forme ou de l'autre ?) afin d'éviter la torsion ainsi que la flèche?
Dites moi...



Concernant les entretoises, je fixe avec des vis dans des boitier en métal?
Couvreur, Jmd, comme l'a fait remarquer Ludovic, j'ai besoin d'un peu plus de données (sections, emplacement, méthode).
D'où ma proposition ici qui est peut être carrément incorrecte... je le répète j'ai besoin d'indications.

Encore une chose :
Couvreur, Jmd, Ludovic, je tiens vraiment à vous remercier pour l'apport d'idée à mon problème que vous avez fait jusque là!!
Merci beaucoup.

Bonne soirée!

Bonjour,

les solives sont dans quel sens sous l'plancher ..?

Bonjour Ludovic,

Perpendiculaires aux pannes, parallèles aux murs portant les fiches et pannes.

Bonne journée.

Ok "Zdouf"

donne voir la cote là....

et vérifie ou sont les solives à l'axe du trait rouge que tu as tracé.....

Bonjour Ludovic,
Les Pannes font 220 x 75.
Bonne journée.

Plutot que la solution dessinée en vert, perso, j'aurais plutot rajouté des pannes placée verticalement et scellée dans les murs pour diminuer la largeur reprise par les pannes existantes

la solution en vert va venir rajouter une charge ponctuelle qui peut etre assez importante sur un élément qui n'est pas prévu pour

gill a écrit:

Plutot que la solution dessinée en vert, perso, j'aurais plutot rajouté des pannes placée verticalement et scellée dans les murs pour diminuer la largeur reprise par les pannes existantes

la solution en vert va venir rajouter une charge ponctuelle qui peut etre assez importante sur un élément qui n'est pas prévu pour

où ça"gill".... près du mur...? bouduuuu c'est pas méchant....

Zdouf a écrit:

Bonjour Ludovic,
Les Pannes font 220 x 75.
Bonne journée.

Bonjour "Zdoul".... non, ce n'est pas le section de la panne que je veux, mais la cote horizontale de l'angle bas arrière de la panne à l'angle haut avant comme sur le schéma.... là où il ya marqué "cote"

kauffmann ludovic a écrit:

gill a écrit:

Plutot que la solution dessinée en vert, perso, j'aurais plutot rajouté des pannes placée verticalement et scellée dans les murs pour diminuer la largeur reprise par les pannes existantes

la solution en vert va venir rajouter une charge ponctuelle qui peut etre assez importante sur un élément qui n'est pas prévu pour

où ça"gill".... près du mur...? bouduuuu c'est pas méchant....

une juste au dessus des velux deja, ca soulagerait bien la panne qui travaille dans sa petite inertie

Hello!
Juste pour info, j'avais fini le chantier il y a un peu plus d'un an.
J'ai rajouté un petit poteau sous chaque panne.

Je vous poste une photo, rien n'a bougé depuis.
J'en mettrai une plus récente bientôt, avec la lumière du jour c'est super joli

Bonne journée à tous!