Vérification calcul descente de charges

Oups j'ai oublié les charges d'exploitation, soit 150kg /m2 sur le RDC à ajouter (110m2 x 150kg = 16500kg....c'est pas négligeable !!!)

A+
David

DavidF a écrit:

Salut à tous.
Je ne sais pas trop dans quel forum poster..... si erreur, merci d'avance et toutes mes excuses à l'admin qui déplacera

Un peu par curiosité, et surement car cela pourra me servir plus tard lorsque je m'adresserai à un fournisseur de matériaux ou à un bureau d'étude, je me suis amusé à essayer de calculer les descentes de charge de ma future construction.
Je vous mets les calculs que j'ai fait, n'hésitez pas à me dire si je suis complètement à côté de la plaque et si cela vous parait absurde. Je ne me vexerai pas :

Moi a écrit:

Descente de charges :

Première remarque : ce n'est pas une descente de charge mais ça correspond aux poids unitaires. Pour la descente de charge, il faut "suivre" les charges jusqu'aux fondations en respectant la manière dont elles y arrivent. On ne peut pas faire la somme de toutes les charges et les diviser par le linéaire de fondation : ce serait beaucoup trop simple.

Toiture :

Neige : 110 m2 x 50 kg = 5000 kg
Calcul on ne peut plus simpliste : Il faut tenir compte d'un tas de paramètres (altitude, exposition, pente de toiture, coefficients divers et variés, etc.). Ceci dit, pour une descente de charge sur fondations, ça n'a pas beaucoup d'importance : que représente la charge de neige vis à vis des autres charges ? Donc l'erreur est toute relative. Il n'en serait pas de même pour le calcul d'un chevron de toiture, par exemple.
Vent : 110 m2 x 105 kg = 11550 kg
Les efforts de vents sont principalement horizontaux donc, dans les cas courants, n’intéressent pas les fondations. Sauf pour les efforts en toiture qui eux, sont principalement des soulèvements qui allègent les fondations ! Donc on n'en tient pas compte. (je me répète : dans les cas courants)
Tuiles : 110 m2 x 45 kg = 4950 kg
Charpente fermette (poids propre): 110m2 x 15 kg = 1650 kg
Litelage : 110 m2 x 3 kg = 330 kg
OSB : 110 m2 x 6 kg = 660 kg
Isalation Ouate de Cellulose 40cm : 110 m2 x 20 kg = 2200 kg
Plafond BA13 sur litelage = 110 m2 x 15 kg = 1650 kg

RAS. Mais en général, on travaille en poids au m2.

TOTAL toiture = 27990 kg (env. 30 tonnes)

RDC :

Lisses hautes et basses : 4 lisses x 55 m x .22 x.045 x 500 kg = 1089 kg
Bois de structure (montants) : 120 montants x 2.5 m x 0.22 x 0.045 x 500 kg = 1485 kg
Menuiseries (évalué à 30kg/m2) : 22 m2 x 30 kg = 660 kg
Isolation laine de bois : 55 m x 2.5 m x .22 m x 50 = 1512 kg
Isolation plancher polyuréthane 12cm : ??? mais négligeable
Chape flottante (6cm) : 110 m2 x 0.06 x 2400 kg = 15840 kg
Cloisons maçonnées (brique) : 15 m x 2.5 m x 0.1 x 2000 kg = 7500 kg
Coisons placo (estimé à 2500 kg) = 2500 kg

TOTAL RDC = 30586 kg (env. 30 tonnes)

On ne fait pas comme ça : on évalue le poids au m2 des murs (parties courantes) et on compte les charges "vides pour plein" (on oublie la surface des fenêtres en considérant tous les murs pleins) et on oublie le poids des portes, fenêtres etc. L'"erreur" est négligeable.
Chapes, isolants, cloisons : on les comptent au m2 en surface de plancher haut du sous-sol. Pour les cloisons, on ne s'amuse pas à en faire le linéaire mais elles sont comptées, forfaitaires, au m2 de plancher (50 kg/m2 en cloisons légères type placo, 100 kg/m2 en cloisons maçonnées. Et pas au m2 de cloison !)
Pour les cloisons maçonnées, si il s'agit de contre cloisons de murs de façades, elles sont comptées avec les façades (au m2 de façade)

SS-SOL :

Plancher haut béton + hourdis polystyrene (estimé à 200kg / m2) : 110 m2 x 200 kg = 22000 kg
Murs en blocs béton de 20x20x50 : 20kg x 140 m2 = 2800 kg
Menuiseries (évalué à 30kg/m2) : 15 m2 x 30 kg = 450 kg Non : voir plus haut.

Grosse erreur ! 20 kg/m2 pour des murs en bloc de béton : résolument impossible. Si j'ai copmpris entre les lignes, il s'agit de murs de sous-sol, donc en parpaing pleins. Donc environ 420 kg/m2 plus les enduits = environ 450 kg/2 !

TOTAL SS-SOL = 25250 kg (env. 25 tonnes)

TOTAL supporté par les fondations = 85 tonnes soit 1T55 par ml

Mes premières remarques :
1 - le poids des murs d'un étage monté en parpaings est assez négligeable par rapport au poids du plancher béton au dessus.
2 - seulement 1,5 tonne par mètre pour les fondations, j'aurais dit plus sans le calcul......
3 - Le "poids" supporté par la seule charpente m'a impressionné (peut-être me suis-je trompé), équivalent au poids total du RDC et supérieur à celui du sous-sol !!!


Voila, à vos remarques......
David

Voilà. Et tout ça, c'est "en gros" ! Il faudrait développer beaucoup plus pour une descente de charge correcte.
Faire une descente de charge, c'est un métier.

DavidF a écrit:

Oups j'ai oublié les charges d'exploitation, soit 150kg /m2 sur le RDC à ajouter (110m2 x 150kg = 16500kg....c'est pas négligeable !!!)

A+
David

Bien évidement !

Merci Tournesol pour tes remarques qui me font bien plaisir
J'avais fait ça pour le "fun" et un peu imaginé que mon sujet n'attirerait pas grand monde
Mais du coup j'ai compris quelques trucs avec tes annotations..... Donc je ne regrette pas !

Je suis entièrement d'accord avec toi, ce genre de calculs est un métier et à réserver aux pros... Loin de moi l'idée d'utiliser ces calculs pour autre chose que d'avoir une idée "à la grosse louche" du poids total d'une maison

Pour le sous-sol, en fait, c'est un abus de language de ma part car il sera "hors-sol" LOL. Il aurait été plus juste de l'appeler "sous-partie-habitable"

Bonne soirée à toi et encore merci pour le temps passé à me répondre. Je lis toujours avec beaucoup d'attention tes réponses sur ce forum, toujours très claires et intéressantes.
A+
David

Je déterre ce vieux topic en ces temps de confinement, juste à titre information pour de nombreux visiteur curieux comme moi.

A ce que j'ai cru comprendre, il semblerait que le calcul de descente de charge n'est pas si simple qu'il pourrait il paraitre.
Aux masses inertes citées (masses des matériaux) s'ajoute les charges G et Q (permanentes et ponctuelles) des planchers et toitures.
Mais il ne faut pas oublier que le système constructif en lui même rentre en jeu, à savoir :
- type de charpente : industrielle (appuis sur les murs façades = charges sur murs façades ) ou artisanale (appuis sur pignon et refends voir ferme = charges sur mur pignons et refend voir ponctuelles sur mur façades dans le cas de fermes)

- type et  sens de portée des planchers intermédiaires et le plus bas (hourdis/chevron = 2 appuis, prédalles/coulé en place 2 ou 4 appuis,....)

- type de ferraillages comprenant chainages verticaux, horizontaux, de plancher,... pour reprises ou répartition des charges

- forme et typologie du bâtiment (maison carré, rectangle, en L, de plein pied, à étages total ou partiel,....)
Pour ne citer que celles-ci. 

Certains confirmerons, d'autres compléteront.

Restons chez nous, découvrons, cultivons nous.

Bien à vous,

Guy.

Bonjour

Effectivement, la descente de charges "moyenne", c'est une approximation assez large. Juste pour donner un ordre de grandeur.

Mais sur une petite maison simple, le problème de la vraie descente ne va pas vous entraîner loin en termes de calculs.

Il faudra juste un peu d'attention et d'attention par rapport au plan.

En MOB avec des murs de type plate-forme, ce qui se complique un peu plus c'est la prise en compte des efforts de vent. Avec notamment la recherche du centre de torsion de la structure. Car le vent la "tord".

Cependant, pour les structure très simples, on ne calcule pas, les dispositions constructives suffisent.

Et on arrive à la prise en compte des efforts sismiques, où il faut trouver toujours le centre de torsion, les accélérations de référence, etc ...

Et comme tout ce qui est simple, plus on le regarde de près et pendant longtemps, on voit qu'en fait c'est très compliqué ...