Terrasse en exotique: Plots beton, solives ou longrines???

Ced13 a écrit:

...
Il me propose une structure en poutres 150x80 en Douglas plus solives en exotique.
Ou bien, de couler moi meme des longrines béton tous les 80cm...

poutres ou longrines posés sur quoi ? à même le sol ?

elisa21 a écrit:

Ced13 a écrit:

...
Il me propose une structure en poutres 150x80 en Douglas plus solives en exotique.
Ou bien, de couler moi meme des longrines béton tous les 80cm...

poutres ou longrines posés sur quoi ? à même le sol ?

Les poutres sont fixées de part et d'autres sur la maison et la piscine. avec éventuellement un renfort béton au milieu (4m30 de portée) sans contact direct avec le sol bien sûr...

Les longrines béton, coulées dans le sol perpendiculaires aux lambourdes.

Du 80x150 douglas sur 4m30? Le renfort béton, çà n'est pas éventuel, c'est obligatoire! Le douglas, en plus, je ne suis pas fan. Il faut savoir que le douglas (hors aubier, ce qui est très rarement le cas) est classe 3 naturel et ne peux pas être imprégné classe 4...
Si la terre est stabilisé, pas de souci pour le plot béton... mais au bout d'un an, elle n'est pas stabilisée... donc soucis sur les zones mentionnées. Si possible, il faudrait traiter les bords de maison et piscines avec des muralières en exo.
Les arguments pour le massa en 20x120, je rigole. Plus esthétique? C'est une question de goût. Au même prix? Ben non, moins cher. Par contre, plus stable que du 21x145, là je suis d'accord. Attention au massa, c'est un très bon bois, mais qui peut être instable. Il doit obligatoirement être sec séchoir KD pour le stabiliser (le faire mentionner sur devis).
L'itauba, pas fan du tout. De l'aubier indistinct, une densité et une dureté bien plus faible que les ipé, massaranduba ou cumaru.

Cdlt

AMEXIN31 a écrit:

Du 80x150 douglas sur 4m30? Le renfort béton, çà n'est pas éventuel, c'est obligatoire! Le douglas, en plus, je ne suis pas fan. Il faut savoir que le douglas (hors aubier, ce qui est très rarement le cas) est classe 3 naturel et ne peux pas être imprégné classe 4...

Oui, le renfort est effectivement indispensable ...
Classe 3 ça reste OK, vu que le bois ne sera pas en contact avec le sol... Mais bon, pour le hors aubier, difficile de savoir pour un neophyte....

Citation:

Si la terre est stabilisé, pas de souci pour le plot béton... mais au bout d'un an, elle n'est pas stabilisée... donc soucis sur les zones mentionnées. Si possible, il faudrait traiter les bords de maison et piscines avec des muralières en exo.

Solution prévue en effet, mais qui pose un problème du coté de la piscine, avec la margelle qui dépasse de 10 cm environ au delà de l'arase... :( Reflexion en cours à ce sujet...

Citation:

Les arguments pour le massa en 20x120, je rigole. Plus esthétique? C'est une question de goût. Au même prix? Ben non, moins cher. Par contre, plus stable que du 21x145, là je suis d'accord. Attention au massa, c'est un très bon bois, mais qui peut être instable. Il doit obligatoirement être sec séchoir KD pour le stabiliser (le faire mentionner sur devis).

Bon, j'avais tiqué à l'énoncé des arguments, je vois que je ne suis pas le seul...

Citation:

L'itauba, pas fan du tout. De l'aubier indistinct, une densité et une dureté bien plus faible que les ipé, massaranduba ou cumaru.Cdlt

Dommage, ce bois paraissait pourtant pas mal....

Merci pour cette intervention très instructive. ;)

Il ne faut pas fixer à la maison, si çà bouge çà va créer des désordres.

elisa21 a écrit:

Il ne faut pas fixer à la maison, si çà bouge çà va créer des désordres.

Je pense que les bastaings ne sont fixés que d'un côté, dans des sabots...

Vu le sous sol, je pense que l'on va partir sur des plots / lambourdes.
Le sol est stable, plan, peu de risque de ruissellement...
Pour le bois, difficile de faire un choix.

Le Macaranduba: je n'aime pas la teinte rosé, qui je pense s'estompera rapidement mais bon....
L'Itauba: difficile de se faire un avis sur ce bois, on entend tout et son contraire....
L'ipé: si le surcout est modéré, ça peut être le bon choix...

Une esquisse du projet:

Bonjour,

je me permets... çà servira pour les suivants :

Ced13 a écrit:

elisa21 a écrit:

Il ne faut pas fixer à la maison, si çà bouge çà va créer des désordres.

Je pense que les bastaings ne sont fixés que d'un côté, dans des sabots...

on ne fixe pas : ni d'un coté, ni de l'autre : si çà bouge -et çà bougera- çà risque de créer des désordres -sur les murs de la maison- et les assurances (décennale entre autres) refuseront la prise en charge.
quelques soient les désordres ils incrimineront les ajouts sur la maison pour botter en touche.

elisa21 a écrit:

Bonjour,

je me permets... çà servira pour les suivants :

Ced13 a écrit:

elisa21 a écrit:

Il ne faut pas fixer à la maison, si çà bouge çà va créer des désordres.

Je pense que les bastaings ne sont fixés que d'un côté, dans des sabots...

on ne fixe pas : ni d'un coté, ni de l'autre : si çà bouge -et çà bougera- çà risque de créer des désordres -sur les murs de la maison- et les assurances (décennale entre autres) refuseront la prise en charge.
quelques soient les désordres ils incrimineront les ajouts sur la maison pour botter en touche.

OK! Merci.

j'ai du mal a voir comment faire avec des bastaings du coup mais bon...
Si la structure est libre d'un coté (maison tant qu'à y être...), cela ne devrait pas poser problème me semble t il...

Bonjour,

Je me permets aussi (pour les suivants aussi ).
Absolument rien n'interdit de fixer sa terrasse sur la maçonnerie via une muralière (on serait mal sur de très nombreux projets sinon).
La seule chose à savoir, c'est qu'arrimer sa terrasse au bati fait rentrer celle ci dans le cadre de la décennale.
Si désordre il devait y avoir (je reviens dessus après...), dans ce cas, celui ci ne serait effectivement plus couvert par la décennale du constructeur mais par celle du poseur de terrasse, tout simplement.
Il est important de vérifier que celui ci en dispose bien d'une pour ses travaux... mais comme pour tout corps d'état d'ailleurs.

Concernant les désordres, il est du devoir du professionnel de poser dans les règles de l'art, bien sur. Le bois bouge, c'est un matériau vivant et çà fait son charme. Mais on le verrouille, via des fixations, des entretoises, ..., et on laisse les dilatations nécessaires à ses mouvements. Les seuls désordres de ce type que j'ai pu voir sur chantier était des malfaçons, et il n'y avait en général pas que celles là!
Heureusement qu'on peux fixer du bois sur du dur, sinon la pose des charpentes, planchers, et autres serait très compliquée...


Pardon Elisa21 de contredire là dessus.

Ced13 : la structure n'est pas en contact avec le sol, OK (d'ailleurs, posent ils sur cales haute densité pour désolidariser la structure du béton?), mais nous sommes en utilisation extérieur, humidité potentiellement prolongée, et structure piégeante certainement (95% des cas). Qui peut le plus peut le moins, un bois classe 4 mini, c'est pas mal. Et puis, une rolls avec des pneus rechappés, c'est moins bien, non?

Pour le bois : ipé a un sacré surcout, +20-25 euros HT/m2 par rapport à un massa chez moi. Sinon, dans les prix du massa, il y a aussi le cumaru (attention : provenance brésil et KD) qui ressemble énormément à l'ipé, on peux s'y tromper sur certains lots d'ailleurs. Je suis moins fan à cause du contrefil et son aspect un peu pelucheux (comme l'ipé d'ailleurs) mais il a fait ses preuves.

Hello.

Je suis allé aujourd'hui voir un chantier chez un pote qui fait faire sa terrasse en Massa autour de sa piscine.

Beau boulot, très bien fini avec soucis du détail, superbe rendu.
Sur cette petite surface (+ ou - 10m2 plus les margelles...), les lames en 120mm de large rendent bien.
Je dois aller en voir une autre de 80m2 qui a 3 ans, pour me rendre compte du rendu une fois grisé.

On me déconseille fortement l'itauba pour un tour de piscine, tendance à produire de toutes petites échardes... je crois qu'on va oublier...

Concernant le Douglas, Amexin31, tu as raison, maintenant, le tarif de poutres de 120x80 sur 4m en exotique, je n'ose même pas regarder...
L'ouvrage sera quand même bien aéré, alors je ne sais pas.
Il faut que je clarifie cette ligne du devis: "Structure poutres 150x80mm en Douglas, plus solives en bois exotique" sachant que les lambourdes sont aussi présentes par ailleurs dans le devis.

On augmente encore le budget, mais je pense que l'on va se diriger vers cette solution, Massa + structure, et on serait deux cotés de la piscine en bois également... comme sur le dessin finalement.

Ced13, pourquoi pas du pin cl4 en structure primaire? Le 70x120 doit sortir aux alentours des 5.50 euros ht / m.
Ta terrasse est en bordure de piscine? Je n'avais pas suivi... Itauba proscrit définitivement! Comme le merbau, il crache du tanin. Le liner ne va pas aimer, et l'eau de la piscine orange, il faut aimer...

Bonsoir,

j'avais loupé :

AMEXIN31 a écrit:

Concernant les désordres, il est du devoir du professionnel de poser dans les règles de l'art, bien sur. Le bois bouge, c'est un matériau vivant et çà fait son charme. Mais on le verrouille, via des fixations, des entretoises, ..., et on laisse les dilatations nécessaires à ses mouvements. Les seuls désordres de ce type que j'ai pu voir sur chantier était des malfaçons, et il n'y avait en général pas que celles là!
Heureusement qu'on peux fixer du bois sur du dur, sinon la pose des charpentes, planchers, et autres serait très compliquée...


Pardon Elisa21 de contredire là dessus.

s'il faut préciser, précisons :

si on dit qu'il ne faut pas fixer contre la maison : c'est pour ne pas perdre la decennale constructeur => au moindre pb, avant de chercher la cause, les assureurs cherchent comment faire pour botter en touche : si quoi que ce soit à été ajouté au bati (fixé sur ou fixé dedans on dit comme on veut) , ils ne chercheront pas plus loin et si besoin, feront tout pour prouver que c'est l'ajout qui est LA cause des desordres.

si votre maison a plus de 10 ans, faites comme bon vous semble de toutes façons la decennale est terminée,
si elle a moins... pensez-y à 2 fois et fonction recherche avant de commencer à percer.

elisa21 a écrit:

si on dit qu'il ne faut pas fixer contre la maison :

Bonjour Elisa21,

"on" ne dit pas, vous dites. Et mes excuses mais ce n'est pas en répétant plusieurs fois la même chose que cela devient une vérité.

En fixant une terrasse via muralière sur un bati, vous ne "perdez" pas votre décennale. Ce n'est ni à l'assureur ni au constructeur de décider s'il maintient son assurance ou non.
En cas de litige, une expertise détermine le fautif. Si le poseur de terrasse n'y est pour rien, c'est la responsabilité du constructeur et donc sa décennale.
Si la pose de la terrasse est en cause, c'est sa responsabilité et donc son assurance.
C'est pour cette raison que l'entreprise qui pose la terrasse via une muralière doit être assuré en garantie décennale.
Et c'est pour cela que la législation dit que la pose d'une terrasse via muralière dans le bati fait entrer celle ci dans le champ de la garantie décennale (entrer... pas sortir). C'est un transfert de responsabilité.

Ce que vous dites revient à dire qu'on perd la garantie du plaquiste si l'électricien fixe une prise dans une cloison...