Pilier intérieur mal positionnés Résolu

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Le 19/10/2014 à 12h40 Env. 20 message Perpignan (66)

Bonjour,

Nous venons d'entamer la construction d'une maison à étage et juste après que la dalle ait été coulée, nous avons remarqué une erreur dans le plan de réalisation. Un pilier initialement prévu sur le point bleu ( voir sur le plan ) a été positionné sur le point rouge ( voir le plan).

Les piliers actuels sont tous conformes et descendent donc jusqu'aux fondations. Sur le plan j'ai aussi positionné le mur de refend intérieur qui traverse la maison sur lequel s'appuie les linteaux et hourdis de la dalle. Toutes les zones périphériques de la dalle (extérieurs et mur de refend) ont été ceinturées avec férailles et béton.

Notre constructeur nous a assuré qu'il pouvait déplacer le poteau et envisage d'effectuer des scellements chimiques directement sur la ceinture de la dalle à l'emplacement initialement prévu du poteau.

Aussi, nous sommes un peu inquiets puisque ce nouveau poteau ne sera pas continu jusqu’aux fondations. Il ne s'appuiera que sur la ceinture béton et le mur de refend à 70 cm du poteau positionné par erreur.

Est qu'un poteau peut ne pas être continu jusqu'à la dalle ?
Est il possible de positionner un poteau porteur sur la ceinture + le mur de refend ?

Pouvez vous me donner votre avis ?

rq : plan ci-joint, les points verts représentent les poteaux conformes.

http://dl.free.fr/vudr7MUtq

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gill

Le 19/10/2014 à 12h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Quand je regarde le plan, j'aurais plutot dit que sa bonne place aurait été le point rouge et non le point bleu

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Le 19/10/2014 à 12h48 Env. 20 message Perpignan (66)

Actuellement, le pilier est bien sur le point rouge, malheureusement il s'agit d'une erreur de plan, puisque nous avions demandé à ce qu'il soit sur le point bleu pour avoir une ouverture plus large sur les pièces à vivre.

Aussi nous avons demandé à ce que tout soit repris correctement et conformément au plan... cependant cela nécessite de déplacé le poteau, et c'est la solution proposée qui nous pose problème.. puisque le constructeur propose un scellement chimique et n'ira pas jusqu’à la fondation :(

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gill

Le 19/10/2014 à 13h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Je vois pas trop en quoi ca aurait fait une pièce plus large, vu qu'à priori il est en bout de l'escalier
mais, encore une fois, techniquement, il est là où il doit être
regarde les points vert,ils sont tous à des croisement entre murs
pour celui là c'est pareil
c'est l'application stricte (et correcte) du DTU

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Le 19/10/2014 à 13h20 Env. 20 message Perpignan (66)

L’escalier est inversé, le haut des marche est contre le mur extérieur, l’escalier descend dans la pièce à vivre. d'où la notion d'ouverture si le poteau est déplacé.

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Le 19/10/2014 à 13h23 Env. 20 message Perpignan (66)

Pour mieux comprendre :

http://dl.free.fr/nnBKvyYQo

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Le 19/10/2014 à 17h17 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

D'accord avec gill : les chainages verticaux doivent être implantés à l'intersection des murs (car c'est bien ça dont il s'agit, ce n'est pas un poteau mais un chainage vertical). Et rien n'empêche de l'avoir sur le plan rouge au niveau du sous-sol et sur le point bleu au niveau du rez de chaussée : il suffit juste de laisser des attentes au bon endroit au niveau du plancher haut du sous-sol.

Par contre, dans le 66, tu es soumis aux règles anti-sismiques. Et là, à mon avis, si tu n'as que ce que tu indiques sur ton plan, tu as un sacré problème, il en manque pas mal ! Et dur à rattraper car les chainages anti-sismiques doivent être ancré par retour d'équerre à la base des fondations. Donc ça ne marche pas avec des scellements chimiques.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Le 19/10/2014 à 18h38 Env. 20 message Perpignan (66)

Bonjour,

Merci de vos réponses.

J'appelle cela un poteau mais en effet il s'agit surement d'un chainage vertical.

Aussi, est ce qu'un chainage vertical peut soutenir une poutre sur laquelle seront placés les linteaux et hourdis de la dalle de l'étage ?

Autre question, si ce sont des chainages verticaux alors ils peuvent être déplacés ?

Pardon pour le plan, voici une version plus complète. Je ne l'avais pas complétée pour éviter de polluer les échanges. En effet, il y a plusieurs chainages verticaux qui vont être à modifier, certains sont au niveau des fenêtres et sur les murs extérieurs, aussi je me suis focalisé sur le chainage vertical qui soutiendra la dalle de l'étage, puisque c'est ce qui me semble le plus gênant.
http://dl.free.fr/jmfgBJRmh

Merci de votre aide.

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Le 19/10/2014 à 19h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

J'aime mieux ça.

Normalement, un chainage vertical n'a aucune vocation à porter de la charge (il est bien précisé dans les textes qu'un "poteau" coulé dans une alvéole de parpaing n'a aucune fonction porteuse).

Pour l'appui des poutres ou poteaux, deux cas peuvent se présenter :
- la charge et les conditions d'appui sont compatibles avec la résistance de la maçonnerie et là, nul besoin de poteau.
- Elle ne l'est pas, et alors, poteau !

Au vu de ton nouveau plan :
Je pense qu'il manque un chainage anti-sismique sur la façade de 5,45 m en haut, coté porte : le contreventement de cette façade ne pouvant être situé que entre la porte et l'angle de droite, il n'est pas bordé par un chainage.

Sur les deux bouts de façade du haut, il devrait y avoir une chainage (encadrement) de chaque coté des portes.
Sur la façade du bas (cotée à 5,09) : les deux seuls bouts de murs pouvant contreventer la construction sont de chaque coté de l'ouverture. Quelles sont leurs dimensions (à l’œil, ça me parait un peu court)

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Le 19/10/2014 à 19h56 Env. 20 message Perpignan (66)

Autant pour moi, après avoir vérifier les photos nous avons bien deux chainages autour de la porte. http://dl.free.fr/kQrWpRk0I

Les dimensions sur le plan erroné sont : 1m - chainage vertical - 2.4m - chainage vertical - 1.6m

Les dimensions sur le plan réel sont : 1,35m - chainage vertical - 2.4m - chainage vertical - 1..35m

Pouvez vous confirmer qu'un chainage vertical ne s'appuyant pas sur les fondations est suffisant (il est accolé à un mur) pour soutenir la poutre ? Ou me confirmer qu'il faut absolument une étude ...

Merci d'avance

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.

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Tournesol Picto info

Le 19/10/2014 à 23h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Soit gentil, change ton type de fichier : tout le monde n'a pas OneNote pour ouvrir ton fichier. Passe le en pdf, c'est plus simple.

Pour les appuis de poutres/linteaux et la nécessité d'avoir un poteau, tu n'as pas lu ma réponse ?
Et comme je n'ai pas l'intention de me payer une descente de charge complète, il n'y a que celui qui a étudié ta structure qui peut déterminer la nécessité ou non de poteaux.

J'ai fait une impasse : avec du séisme, aucune extrémité de mur libre sans au moins un chainage vertical (4 aciers). Et tous les murs doivent posséder des chainages verticaux espacés de maximum 5 m.

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Le 20/10/2014 à 08h17 Env. 20 message Perpignan (66)

Bonjour,

Désolé pour le fichier, je viens de le modifier dans le post original.

Merci beaucoup pour toutes ces explications, je comprends beaucoup mieux la problématique.

Je vais maintenant pouvoir en discuter plus sereinement avec mon constructeur.

Un grand merci.

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Vodkatonik Picto info

Le 05/07/2015 à 23h43 Membre utile Env. 700 message Chambly (60)

Bonsoir,

Maison sur vide sanitaire, sismicité faible.

Comment liaisonne-t-on une jonction poteau/plancher au droit d'un mur de refend ? Doit-il y avoir continuité du ferraillage du poteau (pas un simple chaînage hein) juqu'à la semelle de fondation, ou bien peut-on l'ancrer a posteriori dans la seule dalle du RDC (scellement) ?

Merci.

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