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Mission VMC impossible

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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour chers bricoleurs,


J'ai acheté il y a presque un an, un appartement 2 pièces de 50m² des années 30 que j'ai fait retaper (presque) dans sa totalité.


Lorsuq'on a enlevé la toile peinte sur les murs, on s'est rendu comptes que les murs étaient pourris (impossible de se retourner contre le vendeur selon le notaire et avocats, casi impossible de prouver la mauvaise foi ou le vice caché la dessus).


On a d'abord pensé à une humidité encapsulée: grattage des murs avant l'été et fenêtre ouvertes pendant 2 mois non stop (je n'étais pas dans l'appartement). Cela parraissait bien jusqu'à ce que mes locataires rentrent et qu'il commence à faire froid et humide.


Les fenêtres n'ont aucune aération (sur mesure leroy merlin double vitrage alu d'il y a 10 ans) sauf une petite fenêtre de la cuisine en double vitrage PVC et il n'y a pas de bouche d'aération ni extracteur d'air dans les pièces humides...RIEN!


Aujourd'hui la peinture part en lambeaux, les murs sont imbibés d'eau par endroit, des flaques se forment chaque jour...je m'en suis mis pour 500€ de déshumidificateurs électriques qui ont l'air de fonctionner, mais j'aimerais une solution plus durable et qui ne dépende pas du bon vouloir de mes locataires à utiliser les appareils pour que mon appartement ne pourrisse pas.


D'un côté on a fait un constat avec les assurances (celle des locataires et la mienne) parce que nous pensons à une infiltration par les façades (tous les appartements dela copro sont très humides). Le syndic fait bien sûr intervenir ses experts pour dire que ce n'est pas le cas donc les assurances avancent très doucement ou pas du tout.


En parallèle, j'ai donc pensé à faire changer les fenêtres, mais ça coute très cher et ce ne sera pas forcément suffisant. Je pense maintenant à une VMC hygro B, mais encore une fois, aucune bouche d'aération existante, pas de grenier, et le toit est à 5 étage au dessus (je suis au 2ème).


Quelles sont mes solutions selon vous? faire un caisson intérieur pour mettre le bloc VMC (bruyant?ça chauffe?c'est gros?)? demander au syndic de le mettre sur la corniche à l'extérieur?......


Soyez fous, je suis preneur de toutes les idées qui pourront sauver mon appart!


Merci d'avance, Loke
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Déjà, il est anormal de louer un logement sans un système de ventilation correct. Un peu comme si un loueur de voiture louait des voitures sans freins, il ne ferait pas de vieux os sur le marché. Mais bon, dans la location c'est différent.
Visiblement, il y a eu un défaut d'information que j'aurais envie d'appeler défaut de conseil, lors de la vente, lors des travaux effectués par des professionnels. Aucun professionnel ne s'est inquiété de savoir s'il est normal de mettre sur le marché un logement dépourvu de ventilation ?

Après, il faut mettre un système de ventilation correct, sinon il sera débranché et retour à la case départ :
Qui assure les débits corrects aux bons endroits.
Qui ne soit pas trop bruyant.
Qui ne génère pas d'inconfort.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour Etienne2 et merci de votre réponse

Vous n'êtes visiblement pas de Paris. Dans l'ancien, peu voire aucun logement ne répond 100% aux normes et lors d'un achat on ne peut exiger du vendeur qu'il remette tout en ordre, encore moins des propriétaires qui sont des vrais sauvages.

J'essaie, pour ma part, d'être civilisé et humain, c'est moi qui propose des solutions et prends les devants pour les mettre en place (du moins pour chercher celles qui peuvent être mises en place).

Pour info, tout est passé entre les mains d'experts pour différents bilans énergétiques et estimations, notaires, ... si quelque chose ne respectait pas la loi il n'aurait pas pu être vendu

Citation: Après, il faut mettre un système de ventilation correct, sinon il sera débranché et retour à la case départ :
Qui assure les débits corrects aux bons endroits.
Qui ne soit pas trop bruyant.

Qui ne génère pas d'inconfort.


C'est effectivement le sujet de mon message, mais comme l'objectif n'est pas de reformuler la question mais d'y apporter des éléments de réponse, avez-vous des idées à me donner?

Merci d'avance et bonne journée
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Loke a écrit:

Vous n'êtes visiblement pas de Paris.


Bah, c'est pareil en "province".

Pour ma part je ne suis pas de cet avis, bien que la loi n'y fasse pas grand chose, un logement sans ventilation correcte devrait pouvoir être vendu "en l'état" mais ne devrait pas pouvoir être mis en location. Dans n'importe quelle activité rémunératrice on demande des assurances, des diplômes, le respect de normes, la mise aux normes.

Loke a écrit:
J'essaie, pour ma part, d'être civilisé et humain, c'est moi qui propose des solutions et prends les devants pour les mettre en place (du moins pour chercher celles qui peuvent être mises en place).


C'est tout à votre honneur d'assumer vos responsabilités, vous avez été mal informé, c'est dommage.

Loke a écrit:Pour info, tout est passé entre les mains d'experts pour différents bilans énergétiques et estimations, notaires, ... si quelque chose ne respectait pas la loi il n'aurait pas pu être vendu


Si j'ai bien compris la description du logement que vous faites et que vous étiez mal informé, j'estime qu'il s'agit d'un défaut de conseil alors. Malheureusement ce genre de considération intervient peu dans les transactions, fussent-elles légales.

Sinon, une hygro B, pourquoi pas (attention quand même au système de chauffage si gaz individuel) mais :

    Il faut un modèle de qualité, pas un bidule à 30€ qui va vibrer au bout d'une semaine. Compter 600-800€ de matos hors finitions. Posé, dans les hauts de seine, je ne sais pas, mais là c'est comme les loyers c'est plus cher qu'en province, je dirais au moins 2000 (hors finitions complexes, éventuels carrotages pour un petit logement).
    une bouche d'extraction (un modèle exprès pour chaque type de pièce) dans chaque pièce humide (cuisine, wc, sdb), hygro.
    des entrées d'air hygro si hygro B dans les pièces sèches uniquement, au moins une par chambre, une ou deux dans le salon selon configuration (dimensionner selon l'avis technique). Judicieusement placées pour que les pièces soient balayées, et pour limiter la possible sensation d'inconfort.
    respecter la notice technique d'installation. A travers les fenêtres ou les murs, ça existe aussi. C'est d'ailleurs problématique sur des fenêtres existante (ou c'est l'occasion de les changer). Faire un trou dans un mur c'est en général possible (voir avec copro), ça s'appelle un carrotage.
    installer une alimentation électrique conforme et indépendante.
    Il existe des groupes "extra plats" faciles à loger dans un plénum ou un caisson.


Si vous installez un système qui ne donne pas satisfaction, il sera vraisemblablement débranché par les habitants. ça arrive aussi lorsque le logement est inchauffable.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Citation: Sinon, une hygro B, pourquoi pas (attention quand même au système de chauffage si gaz individuel)


J'ai du gaz collectif.

L'hygro B c'est ce sur quoi j'étais resté selon les explication qu'on peut trouver sur le net, plus efficace que la simple flux auto et une double flux serait surcalibrée pour un 2 pièces...

Donc pour 2000€ je pourrais avoir le matériel et l'installation?

Il y a une chambre, une sdb, un WC et la cuisine est ouverte sur le salon, il faudrait donc 3 extractions hygro et 2 entrées d'air hygro si je sais bien compter? pour les placer il faut par conséquent carroter donc demander au syndic et prendre en compte le surcout c'est bien ça?

Quel type d'alimentation électrique faut-il? vous voulez dire qu'il faut un départ et une protection dédiée sur le tableau général c'est ça?

Citation: Si vous installez un système qui ne donne pas satisfaction, il sera vraisemblablement débranché par les habitants. ça arrive aussi lorsque le logement est inchauffable.


Pas envie de bricoler quelque chose de pas cher si c'est pour le remplacer tous les deux ans ou que l'appartement pourrisse quand même parce que ça ne plait pas aux locataires!!

Vous avez une marque, un modèle à conseiller? niveau plombier chauffagiste ça va être drôle pour en trouver un bien, n'hésitez pas si vous avez des contacts hauts de seine ou paris

Merci
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
S'il y avait un système collectif, ce serait à voir avec la copro, mais si il n'y en a pas, la copro n'a rien à payer. Elle doit être sollicitée si percement d'un mur vers l'extérieur pour autorisation, c'est tout.

Alternative à la simple flux, et sans passage de tuyaux : les double flux décentralisées (faire petite recherche).

En simple flux, dans la salon, plutôt 2 entrées à vue de nez.
Carottage à priori au moins pour l'évacuation, pas pour les entrées si dans les menuiseries. Attention à l'aspect phonique (entrées d'air)
Je disais 2000, c'est juste un pré-pré ordre de grandeur, je ne connais pas la config exacte.
Oui, alim indépendante. cf NFC15-100.
L'idéal aurait été d'étudier la rénovation de façon globale, en amont...
Pour les grandes marques, il y en a plusieurs, équivalentes.
Pour les plombiers chauffagistes (ou électriciens) dans les hauts de seine, désolé, je ne connais que des gens honnêtes sur Paris.

PS (je plaisante, j'ai des amis artisans !)
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Env. 10 message Hauts De Seine
Citation: Alternative à la simple flux, et sans passage de tuyaux : les double flux décentralisées (faire petite recherche).


ahhh très intéressante la décentralisée, pas besoin de tuyaux et du coup juste un carrotage, faut il encore avoir le matériel pour ça

vous pensez que une pour la chambre et une pour la pièce principale salon / cuisine suffiraient ou est ce qu'il faudrait en mettre aussi une dans la sdb et une autre dans les WC?


Citation: arottage à priori au moins pour l'évacuation, pas pour les entrées si dans les menuiseries


les fenêtres actuelles étant en alu, je ne pense pas qu'une entrée d'air soit possible ou alors on perd l'isolation de la fenêtre

je prends aussi les gens honnêtes sur Paris l'appartement est très proche Paris
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Loke a écrit:
vous pensez que une pour la chambre et une pour la pièce principale salon / cuisine suffiraient ou est ce qu'il faudrait en mettre aussi une dans la sdb et une autre dans les WC?

Malheureusement chaque solution a ses contraintes et ses inconvénients. ça dépend des modèles, certains fonctionnent forcément par paire (échangeurs accumulateurs), d'autres non (échangeurs classiques), et dans les pièces humides ce ne sont pas, (à vérifier), les mêmes que dans les pièces sèches, il faut creuser la question. En tout cas, il faut forcément traiter les pièces humides. ça coûte in fine à peu près le même prix qu'une double flux "normale" de qualité, mais ça fonctionne moins bien, mais il y a l'avantage de l'absence de réseaux et d'entretien.

Loke a écrit:les fenêtres actuelles étant en alu, je ne pense pas qu'une entrée d'air soit possible ou alors on perd l'isolation de la fenêtre

Des vieilles fenêtres en alu même en doubles vitrages sont des plaies d'un point de vue thermique. Il n'y a que les modèles récents munis de rupteurs qui soient acceptables. Si elles sont mauvaises, les changer peut résoudre le problème des entrées d'air... et des fenêtres. L'un dans l'autre, entre ça et les carottages...

Il n'y a pas de conduit affecté au logement pour l'évac ? Des coffres de volets roulants sur les fenêtres visibles à l'intérieur pour les entrées ?

ça illustre bien le fait que tout est lié ! On voit que la réflexion sur la ventil est liée à celle sur les fenêtres, qui est liée à celle de l'isolation des murs, etc...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
etienne2 a écrit:Il n'y a pas de conduit affecté au logement pour l'évac ?


Bonsoir Etienne,

Interdiction de refouler dans un conduit d'aération collectif !!!

J'interviens car je me suis bagarré au sujet de la VMC d'un studio acheté par ma fille en 2009 ( immeuble de 13 apparts) . Nickel, bouches d'extraction SDB-WC et cuisine...

Mais...

En faisant les travaux de réno, je me suis aperçu que les bouches d'extraction soufflaient de l'air au lieu de l'aspirer .

Renseignements pris, j'ai appris des "anciens" de l'immeuble que le groupe d'extraction collectif n'avait jamais été branché car jugé trop bruyant par les occupants du dernier étage !!

Donc plusieurs occupants avaient installé des VMC perso qui refoulaient dans le conduit collectif. Avec les odeurs (clopes , friture)

Bref, j'ai fait faire avec le syndic, des devis pour installer un groupe collectif et silencieux. Dépense refusée par l'AG à l'unanimité ( moins une voix la mienne).

Cela était acceptable tant que ma fille vivait seule. Et puis elle a trouvé un compagnon et bébé est né. ET là cata ;;;, avec le linge à faire sècher. J'ai mesuré jusqu'à 80 % d'humidité à l'automne, et les moisissures qui ont commencé à s'installer Un déshumidificateur électrique a un peu assaini le truc, et finalement le couple a déménagé pour une maison plus grande avec une VMC qui marche.

Là, nous allons vendre le studio et j'ai prévu d'installer une VMC, car il y a la place (3.20 m sous plafond et évacuation possible vers l’extérieur. Il faut que je m'y mette. J'aurais pu le faire pour ma fille , mais avec le logement occupé et bébé, pas facile.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
mgarrig a écrit:

Interdiction de refouler dans un conduit d'aération collectif !!!


Tout juste ! Mais il existe des logements de cette époque avec des conduits dédiés à chaque logement, séparés, dans ce cas je pense qu'il sont utilisables.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Merci pour vos réponses d'hier soir!!

Aucun conduit, aucun volet roulant ou emplacement prévu à cet effet, du travail de sale!!

Bon en gros ça va me couter un peu plus d'un bras...une solution alternative, si j'ai à peu près compris, serait de changer au moins une des fenetres de chaque pièce sèche (salon et chambre qui sont sur la droite de l'appartement) pour créer une entrée d'air (en respectant 15/20mm sous les portes) et carroter dans les WC pour y mettre le bloc VMC qui puisse extraire SDB, WC et Cuisine qui sont en enfilade sur la gauche de l'appartement?

Citation: Il n'y a que les modèles récents munis de rupteurs qui soient acceptables


Je ne me suis pas encore renseigné pour les fenêtres, ça donne quoi ce "rupteur"? ça a à voir avec l'histoire des ponts thermiques à laquelle je n'ai rien compris?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Loke a écrit:Bonjour,


Citation: Il n'y a que les modèles récents munis de rupteurs qui soient acceptables


Je ne me suis pas encore renseigné pour les fenêtres, ça donne quoi ce "rupteur"? ça a à voir avec l'histoire des ponts thermiques à laquelle je n'ai rien compris?


Si le métal du cadre de la menuiserie est traversant, même avec les meilleurs vitrages du monde, globalement la menuiserie sera mauvaise.
Si le métal intérieur est séparé du métal extérieur par un matériau moins conducteur (rupteur), c'est moins mauvais.
Sinon il y a le bois, le bois alu, le pvc.
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