VMC double flux, rapport qualité/prix

Concernant la double flux j avais le même problème.

Par contre vous avez oublié une vmc qui est la zehnder c est du très très bon matériel.

J avais un devis pour 2600 HT avec un reseau basique pour l unelvent ideo
J ai choisi la zenhder confo 350 avec réseau en pehd plus tout ce qui va bien pour 4500 euros TTC fournis pose installe réglage de chaque bouches et mise en service par zenhder qui fait office de conformité de l installation.

Bonjour,

Xylo_b a écrit:

Le chauffage sera assuré par un poêle à granulé Hoben 7 Kw dont la distribution de chaleur se fera grâce à la VMC, d'où la place centrale qu'occupe ce dispositif dans le fonctionnement de la maison.

Ne pas trop compter sur la double flux pour faire la répartition de l'air chaude. La répartition se fera plus par convection que par la VMC.

Pour moi, la Ideo2 est plutôt milieu de gamme, et Helios et Paul plutôt haut de gamme. C'est principalement la qualité de l'échangeur qui fait la différence de prix (matériau, rendement). Attention, les rendements donnés par les fournisseurs le sont souvent d'après leur norme interne. Pour comparer, bien vérifier que les tests se font suivant le même protocole (et là on a souvent des surprises) !

Beone

Merci pour vos réponses.
@fidjana : oui, là il s'agit de la IDEO2 apparemment récemment sortie (donc un poil plus cher), et avec un réseau plus cher. Chez Paul, le caisson fait un peu plus de 50% du prix, le reste c'est le réseau. Donc si on équipe un caisson unelvent IDEO2 avec de la gaine PEHD, ça doit chiffrer aussi assez vite même si leurs accessoires sont peut être moins chers.

Si on compare les caissons :
- Unelvent IDEO2 : 2000 € HT
- Paul Novus300 : 2700 € HT après réduc
- Hélios KWL EC300 PRO : 3300 € HT

Pour le réseau PEHD :
- Paul : 2100 € HT après réduc
- Helios : 3200 € HT !!!
- Unelvent : j'ai pas le détail car le type n'a pas réussis à trouver les bonnes références mais je pense que ça doit tourner autour des 1500-2000 € HT

Paul avec sa méga remise devient quand même attractif car ils baissent de 650€ leur caisson et 650€ leur gaines avec un surcout pour les frais de mise en service et de port (500 € en tout).

@ Beone : est ce que vous auriez des références concernant les test de ces 3 machines
@ fidjana : merci pour l'info, je vais aller voir l'installeur Zenher près de chez moi, je voulais initialement la monter moi même et donc l'installeur ne me convenait pas, après si on veut les mêmes débits que la novus 300 ou l'IDEOS2, il faut partir sur la Comfoair 550 RF qui tape à plus de 4000 € TTC le caisson sur Fiabishop... la Comfoair étant limitée à 165m3/h.

Vous avez une idée du prix des filtres ?

Zehnder est une marque très reconnu sur le marché de la ventilation et les bouches il y a un réglage à faire pour bien dimensionner le réseau pour ne pas avoir des pertes de charges.

la idéo HR est bien aussi mais au même prix installé posé j'ai une qualité bien au dessus.

vous pouvez regarder là :

http://www.certita.org/marque-certita/nf-ventilation-mecanique-controlee

http://www.fiabitat.com/doctypes/fiabitat-pdf-vmc-double-flux-loupe.pdf

Oui, j'avais vu Zenhder mais j'ai l'impression que le débit max est plus faible (sur le site Fiabishop; il dise 165m3:h max avec 100 Pa de perte de charge..du coup ça fait un peu juste).
Je vais aller me renseigner auprès de mon installeur local. Après selon le tableau dans la doc du 2ème lien que vous donnez, la Paul Novus a l'air vraiment au dessus du lot non ?

Pour mon projet maison de 125 m2 elle combien très bien d'après le technico commercial ainsi que l'installateur

Les tests du Passivhaus Institut:
http://www.passiv.de/komponentendatenbank/kleine_lueftung/

Sinon, pour Zehnder: Zehnder Comfoair 350 = Storckair WHR 930 = Johann Wernig KG Comfort Vent G 90-380
A vous de comparer les prix !

a+
Beone

Bonjour,

vos recherches m'intéressent car je suis dans le même cas.

Par contre je m'étonne que la question du rendement de filtrage ne soit pas pris en compte ?

Les préfiltres de classe G3 ou G4 proposés de base sont bien trop grossiers que pour assurer une bonne filtration de l'air (surtout en milieu urbain où ils ne retiennent pas 10% des particules fines de type PM2,5 provenant du trafic automobile par exemple...).

En ville (c'est mon cas) il faut du classe F9 minimum,tous les groupes ne le permettent pas...

Ps: pour notre part, on pense même à une ou deux cassettes d'électrofiltres à la place des filtres d'origine (pas de perte de charge pour une classe de filtration H10 à H12 )


Si vous avez des retours sur ce procédé de filtration , je suis preneur


A lire : http://clusters.wallonie.be/cap2020-fr/la-ventilation-double[...]?IDC=4494&IDD=33316

Bonjour,

A moins d'avoir des problèmes respiratoires ou d'allergies aux polluants, les filtres F9 paraissent quand même une solution extrême.
Vous faites comment lorsque vous sortez de chez vous (en voiture, à pieds, au travail, dans un magasin,...) ? vous portez un masque à poussière à cartouches ?

A+
Beone

Non, mais investir 6 à 8000 € pour insuffler (et concentrer) la pollution urbaine au sein de mon habitat non merci ...

Je pense donc utile de soulever ce type de question..

Se contenter d'un filtre G3 en ville, c'est un péril de santé publique de plus en plus pris au sérieux... [color=#000000]

Je vous conseille la lecture de ce document : http://clusters.wallonie.be/cap2020-fr/la-ventilation-double[...]?IDC=4494&IDD=33316




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Bonsoir,

Merci pour cette lecture intéressante. J'ai cependant quelques interrogations:
- Une grande partie des habitations sont équipées de VMC simple flux qui aspire l'air extérieur directement à travers les ouvertures pratiquées dans la fenêtre. Une VMC double flux ne fera pas pire et ne concentrera pas plus la pollution qu'une simple flux.
- Un point intéressant pour moi: "La seule technologie permettant une filtration efficace des microparticules et des aerosols d'huile avec faible perte de charge est l'électrofiltration de l'air. 2 cassettes d'électrofiltre en série ont la même perte de charge initiale qu'un filtre G3 et permettent même en milieu pollué de si bien séparer les microparticules qu'un entretien des conduites à long terme n'est pas nécessaire.". Pour moi, c'est un meilleur argument.
- Un point négatif: cette publication a été rédigée par une entreprise qui vend de la filtration d'air et de la VMC. Indépendance de l'étude ?

Il faut voir ce qu'on appelle "ville" (Paris bord de périphérique, ou petite ville de province sans grosse industrie).

Il faut également faire attention aux matériaux utilisés dans la construction, car sinon, mettre une filtration au top alors que les matériaux intérieurs relargue des polluants ne sert à rien.
Qu'avez-vous prévu dans votre construction ?
- type d'isolation (COV, particules fines)
- type de finition (COV)
- type de peinture, revêtement de sol (COV)
- matériaux pour la plomberie (PVC, PER, etc. => COV)
- matériaux du mobilier (panneau de particules agglomérées, tissus, traitement des tissus)
Il y a un nombre important de sources de pollutions intérieures dans une maison. Il faut penser à traiter l'ensemble des points pour être cohérent. Il y a des bouquins intéressants traitant du sujet.

A+
Beone

Merci pour ta réponse Beone !

Très bonnes remarques concernant les sources de pollution intérieures (dont COV).

Nous y sommes particulièrement attentifs (autant que faire ce peut) dans nos aménagements depuis quelques années déjà (peintures, revêtement de sols, mobilier).

Par Ville, nous résidons a Bruxelles, une ville ou le taux de véhicules diésel et la congestion automobile bats tous les records européens... (les statistiques poussent à la prise en considération de cet environnement particulier...)

Je te rejoins en ce qui concerne la validité de l'étude... quoi que cette technologie soit systématiquement de mise pour les secteurs industriels en "secteur propre" et que cette société soit avant tout spécialisée pour ce secteur aux normes les plus exigeantes (elle ne preste en fait pas pour le secteur résidentiel même si elle soulève le problème), on retrouve encore très peu de publications sur le sujet pour le secteur résidentiel... Mais sans la moindre norme de filtration pour ce dernier, pas évident de trouver des infos sur les systèmes les plus performants !

Le fait que la documentation technique et commerciale sur les systèmes VMC et des entreprises de placement ne parlent quasi jamais te la performance de filtration est quand même étonnant...

J'espère trouver d'autres personnes ou entreprises ayant placé ce type de matériel pour avis...

Bonsoir,

Je relance ce post car je suis aussi sur mon post VMC DF et j'hésite, je voulais savoir si Xylo_b avait choisi sa VMC et ce qu'il avait pris.
Pour le moment j'hésite avec la PAUL NOVUS300 (le top de ce que je peux en lire) devis à 5900€ TTC fourniture et mise en route+réglage, la HELIOS KWL EC 370 PRO R devis à 6100€ fourniture et mise en route+réglage et une unelvent IDEO325 à environ 4000€ TTC juste la fourniture, pas de mise en route ni test.

Merci pour vos retours.

Cordialement

Bonsoir,

J'ai passé les 4 derniers mois a me renseigner sur les DF, faits 3 salons et reçu 6 entreprises différentes pour devis...

Au bout du compte, je ne pense pas que la machine soit l'essentiel, sans doute vaut-il également aussi tenir compte :

- de la classe des filtres proposés
- les types de tubes utilisés pour établir votre réseau.

S'il y a encore des "installateurs" qui proposent du tubage en pvc ou tubes flexibles spiralés, il vaudrait bien mieux opter pour des tubes galva, reliés a la terre pour éviter toute charge électrostatique causée par le flux de l'air et ayant pour effet de voir s'amasser les particules et poussières dans le circuit.
Ce phénomène se produit tant avec le galva qu'avec les plastiques, mais au moins celui-ci peut être mis a la masse.

Les flexibles spiralés quant a eux, de par leurs aspérités, constituent de véritables nids a germes.

De mon expérience personnelle, sur base de ces deux critères, il a été facile de faire la différence entre "bidouilleurs" (bien qu'ayant pignon sur rue) et les professionnels plus expérimentés.

Concernant les filtres, dans les pays scandinaves, c'est du F7 minimum et/ou électro-filtre de classe F9 à H12, rien à voir donc avec les filtres " insectes" de type G3 ou G4 comme certains le proposent....

Si vous ne vivez pas en plein centre urbain, ce n'est peut-être pas absolument nécessaire d'aller jusque là, mais le gars qui vous dit qu'un filtre G3 c'est le top du top, bah il connait rien au traitement de l'air...

Après ça, tenez aussi compte de la manière dont le réseau proposé est conçu pour minimiser les pertes de charge et turbulences (éviter au maximum les angles droits, type et nombre de filtres anti-bruits etc...) ça pourra peut-être vous donner un meilleur aperçu du sérieux de l'installateur ?

Pour rebondir sur les intéressantes remarques de Beone ci-dessus et le choix important des matériaux pour éviter les émission de COV et pollutions intérieures, nous avons choisi des peintures à l'argile pour sallon, salle a manger et chambres, peinture a dispersion à base d'argile(lavable) pour le hall et cage d'escalier, et peinture lavable "industrielle" classique pour les sdb et cuisine. Les plafnds sont peints avec une peinture a la craie (monocouche super recouvrante !)
Les parquets sont huilés aver une huile à 0% d'émission de COV (conforme a la norme jouet) et le sol des SDB recouverts de Marboléum (sorte de vynile "bio" a base d'huile de lin).

Le truc génial, c'est que ces peintures naturelles ne nous ont pas coûté plus cher !