Sous-dimensionnement de la PAC ?

3 kW pour 115 m2 avec production d'Ecs, c'est limite... très limite; mais cela dépend du modèle exact..

En tout état de cause, laisser l'ecs se faire avec la résistance est une "solution" inacceptable; comme il est inacceptable de ne pas avoir la notice fournie; quant aux explications sur l'indication 0 pour le débimètre, c'est totalement fantaisiste.

Mets donc l'installateur en demeure de remettre tout cela en bon état de marche et de te fournir la notice...

Merci cela confirme mes pensées... mais je vais pas contacter mon installateur (enfin c'est une maison neuve donc se serai plutôt le consrtucteur que je devrais attaque que son sous-traitant, à lui de se retourner ensuite... d'ailleurs qui à fait des économies en m'installant une 3Kw au lieu de la 6Kw conseillé ??? ) car si il m'envoit le même zigoto qui dit que faire chauffer l'eau avec la PAC ne sert à rien...

Je pensais contacter Daikin pour qu'il fasse un courrier sur la bonne utilisation de leur système, que je montre cela au sous-traitant et au CdT.

la pompe à chaleur est la Daikin Alterma GBS ERLQ004CAV3
actuellement j'ai un COP de 2, mais pendant les mois plus chaud (début novembre car nous avions pas la maison avant) nous avons un COP de 0,9 (oui, oui, j'ai une photo de "192Kw consommé pour 175Kw produit" )

en plus pour tous ces données (débit d'eau, fonctionnement du ballon), il faut rentrer dans un menu inaccessible normalement, alors je ne veux pas y aller si il doivent vérifier qqch !!!

bon pour finir, nous avons mis des petits thermomètres dans 4pièces de la maison.
nous avons entre 19et 20°c dans le salon alors que le module Diakin annonce 21°.... bon je ne pense pas que tous les thermomètres du monde soient réglé au 1°c près.
mais les chambres sont à 18-19°c elles, et sans régulation bi-zone (enfin si... mais ils nous réglé que le bureau et une des 3chambres "c'est légale car c'est minimum 2pièces", je lui ai répondu que 1chambre (sur 3)et 1 bureau (que je ne contait pas chauffer...) autant ne rien mettre !!!)

une autre question car google ne m'aide pas sur ce point :
Y'a t'il une obligation de suivre le Bbio ?
car sur le formulaire d'attestation de fin de travaux y'a rien de marqué juste "OUI" dans la case réglementation thermique, c'est comme si ils n'était pas venu et qu'il avait juste envoyé le doc "que l'on avait besoin"...
je croyais qu'ils devaient au moins vérifier les installations et si elles étaient en accord avec ce qui est annoncé dans le Bbio...

J'ai trouvé...

Citation:

En cas de non respect des obligations de résultat, les sanctions prévues par la loi sont lourdes :
Interruption des travaux, 45 000 € d'amende et six mois de prison en cas de récidive.
Et dans l'hypothèse où les travaux continueraient, le maître d'ouvrage encourrait trois mois de prison et 45 000 € d'amende.

Dans tous les cas : test de perméabilité à l’air et attestation de prise en compte de la RT2012 doivent accompagner déclaration attestant d'achèvement et la conformité des travaux (DAACT).
Sans ces deux documents, il sera impossible d'obtenir le certificat de conformité de la maison.

mais je suis innocent moi...

bon après, le Bbio annonce l'isolation qu'il faut faire et la puissance à installé mais est-ce une obligation d'installer la puissance conseillé ?

je scannerais les pages dont je parle pour que cela soit plus parlant !

Bonsoir,

Augure a écrit:

première interrogation la "taille" !!!
nous avons un plein pied RT2012 en gironde de 115m2, et nous avons eut une PAC de 3Kw.
Elle permet aussi de produire l'ECS.

la pompe à chaleur est la Daikin Alterma GBS ERLQ004CAV3

Ben non, il faut vérifier correctement avant de poster , cette PAC délivre 4.37 kW à -7°C pour un couple 35/30.
Des PAC air/eau en 3kW de puissance, je pense que cela n'existe pas.
La certification CERTITA:


La doc commerciale ici:(la page 38 avec les données de ta PAC)
http://www.daikin.fr/docs/ECPFR12-724.pdf

Augure a écrit:

actuellement j'ai un COP de 2, mais pendant les mois plus chaud (début novembre car nous avions pas la maison avant) nous avons un COP de 0,9 (oui, oui, j'ai une photo de "192Kw consommé pour 175Kw produit" )

Mets la photo STP!
Comment mesures-tu le COP, où trouves-tu la lecture des kW (ou plutôt kWh) produits? tu as un compteur d'énergie thermique?
Pour la notice, ici:
http://www.daikin.fr/docs/4PFR366226-1_2014_01-tcm478-336812.pdf

Augure a écrit:

nous avons un plein pied RT2012 en gironde de 115m2,

Quelles sont les déperditions à la T°C de base? as-tu une étude thermique?

Augure a écrit:

mais sur le Bbio de notre maison il était conseillé "au moins 5,7Kw de puissance".

? le Bbio n'indique pas la puissance à installer! mais le besoin bioclimatique conventionnel maximal en énergie d'un bâtiment pour le chauffage, le refroidissement et l'éclairage artificiel sans dimension et exprimé en nombre de points.

Augure a écrit:

certains peuvent agir sur le débit d'eau, nous la machine ne produit pas assez, ce qui fait que le salon (la plus grosse surface) l'indicateur donne un débit de zero

Bien sur que tu peux agir sur les différents débits du (ou des distributeurs) et sur le débit du circulateur de la PAC. Il suffit de régler et équilibrer les pressions!

Augure a écrit:

je scannerais les pages dont je parle pour que cela soit plus parlant !

C'est impératif si tu veux des réponses sérieuses basées sur les données des différentes études: (étude du PC, étude thermique du bâtiment) et les référence du matos que nous avons depuis ton avant dernier post(Daikin Alterma GBS ERLQ004CAV3)

Cordialement,

Bécamel.

Salut et merci pour la réponse, je vais répondre point par point...

bécamel a écrit:

Bonsoir,

Augure a écrit:

première interrogation la "taille" !!!
nous avons un plein pied RT2012 en gironde de 115m2, et nous avons eut une PAC de 3Kw.
Elle permet aussi de produire l'ECS. la pompe à chaleur est la Daikin Alterma GBS ERLQ004CAV3

Ben non, il faut vérifier correctement avant de poster , cette PAC délivre 4.37 kW à -7°C pour un couple 35/30.
Des PAC air/eau en 3kW de puissance, je pense que cela n'existe pas.

j'aime le début, limite accusateur "pourquoi tu n'y connais rien", parce que si je savais je ne demanderais pas !

les infos que j'avais eut était par un "revendeur national" de PAC et notamment Daikin lors d'un salon.
il m'avait dit que Daikin avait 4 models 3, 6 9 et 12KWh et que l'on pouvais reconnaitre par AV3, AV6... d'où mon post !

bécamel a écrit:

Augure a écrit:

actuellement j'ai un COP de 2, mais pendant les mois plus chaud (début novembre car nous avions pas la maison avant) nous avons un COP de 0,9 (oui, oui, j'ai une photo de "192Kw consommé pour 175Kw produit" )

Mets la photo STP!

voila :



c'est la photo de la conso d'oct, nous y faisions des travaux. la maison n'était pas chauffé, l'apport solaire et notre dissipation thermique suffisait !
(je pensais la résolution meilleur sur mon tel...)

bécamel a écrit:

Comment mesures-tu le COP, où trouves-tu la lecture des kW (ou plutôt kWh) produits? tu as un compteur d'énergie thermique?

toujours selon les conseil du spécialiste (cf puissance de la PAC) c'est : puissance produite / puissance consommé !
actuellement je suis à 1400kWh conso (juste pour Novembre Décembre... ) pour 2800kWh produit !
d'où mon idée de COP de 2

bécamel a écrit:

Augure a écrit:

nous avons un plein pied RT2012 en gironde de 115m2,

Quelles sont les déperditions à la T°C de base? as-tu une étude thermique?
le Bbio n'indique pas la puissance à installer! mais le besoin bioclimatique conventionnel maximal en énergie d'un bâtiment pour le chauffage, le refroidissement et l'éclairage artificiel sans dimension et exprimé en nombre de points.

en faite je pense que ce que mon constructeur appel Bbio est l'étude thermique !

bécamel a écrit:

Augure a écrit:

certains peuvent agir sur le débit d'eau, nous la machine ne produit pas assez, ce qui fait que le salon (la plus grosse surface) l'indicateur donne un débit de zero

Bien sur que tu peux agir sur les différents débits du (ou des distributeurs) et sur le débit du circulateur de la PAC. Il suffit de régler et équilibrer les pressions!

va falloir que je me plonge dans la notice... mais c'est un peu abstrait pour moi.
d'ailleurs je pense que je vais oublier l'histoire de la loi d'eau que je capte que dalle !!!

bécamel a écrit:

Augure a écrit:

je scannerais les pages dont je parle pour que cela soit plus parlant !

C'est impératif si tu veux des réponses sérieuses basées sur les données des différentes études: (étude du PC, étude thermique du bâtiment) et les référence du matos que nous avons depuis ton avant dernier post(Daikin Alterma GBS ERLQ004CAV3)

Cordialement,
Bécamel.

oui c'est certainement plus simple !

dsl pour le temps avant de répondre, mais il à fallut que j'attend un collège pour m'aider à mettre la photo du tel sur le forum !!!

bon cette semaine il fait un peu froid et la maison à un peu de mal à chauffer... sauf samedi ou la raclette à fait le boulot !

savez vous si le thermomètre de la PAC peu se régler (si l'on trouve qu'il est décalé) ou si il faut "compenser" ?

Bonsoir,

Augure a écrit:

j'aime le début, limite accusateur "pourquoi tu n'y connais rien", parce que si je savais je ne demanderais pas !

Je ne me serais pas permis ce genre de remarque! mais comme Comme tu affirmais la puissance de 3 Kw

Augure a écrit:

les infos que j'avais eut était par un "revendeur national" de PAC et notamment Daikin lors d'un salon.
il m'avait dit que Daikin avait 4 models 3, 6 9 et 12KWh et que l'on pouvais reconnaitre par AV3, AV6... d'où mon post !

Et bien tu n'es pas tombé sur le meilleur!! Daikin a environ 60 modèles air/eau, effectivement avec la référence on peut trouver la gamme de puissance, dans ton cas: GBS ERLQ004CAV3 il faut regarder Q004 et non CAV3 et c'est une PAC réversible (si tu as pris l'option)

Augure a écrit:

voila :



c'est la photo de la conso d'oct, nous y faisions des travaux. la maison n'était pas chauffé, l'apport solaire et notre dissipation thermique suffisait !
(je pensais la résolution meilleur sur mon tel...)

Deux remarques:
- tu as donc un compteur d'énergie sur la PAC (ce n'est pas monnaie courante et c'est bien)
- La PAC était arrêté avec très certainement seulement le circulateur en fonction d'où cette infos trompeuse.

Augure a écrit:

toujours selon les conseil du spécialiste (cf puissance de la PAC) c'est : puissance produite / puissance consommé !
actuellement je suis à 1400kWh conso (juste pour Novembre Décembre... ) pour 2800kWh produit !
d'où mon idée de COP de 2

Exact c'est bien ainsi que l'on calcule!
Par contre si c'est 1400 kWh de conso PAC pour Novembre et Décembre, c'est énorme pour seulement 115 m2. Là il y a un "loup", c'est au moins 2 fois plus que ce que tu devrais consommer.

Augure a écrit:

en faite je pense que ce que mon constructeur appel Bbio est l'étude thermique !

Et ben il faudra qu'il fasse un petit effort de professionnalisme, l'étude thermique c'est la totalité du document et particulièrement les déperditions pièce par pièce qui permettent de déterminer la puissance à installer.

Augure a écrit:

va falloir que je me plonge dans la notice... mais c'est un peu abstrait pour moi.
d'ailleurs je pense que je vais oublier l'histoire de la loi d'eau que je capte que dalle !!!

Normalement c'est à ton chauffagiste à t'expliquer et à régler l'installation, la loi d'eau est essentielle dans le rendement et la bonne marche, "donc il ne faut pas oublier"

Augure a écrit:

bon cette semaine il fait un peu froid et la maison à un peu de mal à chauffer... sauf samedi ou la raclette à fait le boulot !

Ah les apports internes!
Certainement des réglages a affinés, car normalement tu ne devrais pas avoir de problème de chauffe (même si au vue de l'étude l'isolation est un peu just (just mais conforme)Pour 20°C ambiant et une T°C de base de -4°C cela donne un coefficient G un peu "faiblard" pour une RT 2012 autour de 0.67.
Les déperditions sont de 4.640 kW majorées de 23% environ pour la relance soit une puissance à installer de 5.743 kW à la T°C de base de -4°C (puissance PAC + appoints électriques qui doivent être de 3 ou 6kW)
Ta PAC donne 4.37 kW à -7°C + au moins 3 kW d'appoint électrique ce qui donne déjà 7.37 kW au total pour couvrir 5.743 kW soit un dimensionnement de 128%.
Même si avec l'ECS Il faut rajouter 0.25 kW /personne soit pour 4 personnes 1 kW, la puissance nécessaire totale doit être de 5.743 + 1 = 6.743 kW: tu es toujours largement dans les "clous"
Si l'on prend uniquement la puissance PAC de 4.37kW, tu es dimensionné à 76%, ce qui est dans les recommandations basses (mais conforme) pour une inverter.

La puissance du PC correspond aux déperditions majorées, donc c'est correct.

Augure a écrit:

savez vous si le thermomètre de la PAC peu se régler (si l'on trouve qu'il est décalé) ou si il faut "compenser" ?

Très certainement l'on doit pouvoir étalonner le thermomètre. Moins important toutefois, il suffit de majorer le point de consigne s'il n'y a pas de possibilité.

En conclusion:
- Tout semble conforme.(si l'on se base sur l'étude et le type de PAC)
- l'installateur ne t'as rien expliqué sur les réglages de la régulation.(il doit le faire)
- Il n'a pas vraiment réglé la PAC.(il doit le faire aussi)
- Un conseil, oublie toute procédure éventuelle.
- équilibrer les différents réseaux (en jouant sur les débitmètres des distributeurs pour une meilleure répartition par pièce
- Quand a l'ECS: à vérifier ( il suffit de contrôler sur ton compteur PAC la conso pendant les heures de marche ECS) mais il m'étonnerait fort que ce soit uniquement la résistance qui chauffe l'eau. Cela pourrait expliquer toutefois une partie de la sur-consommation.
L'ECS avec une PAC duo représente environ entre 2.5 kWh et 3.5 kWh de consommation journalière supplémentaire.

Cordialement,

Bécamel.