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Tutoriel pour calculer des ponts thermiques avec Therm 7.3

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Env. 10 message Nord
Bonjour,

J'ai réalisé une archive Rar dans laquelle se trouve ces 10 fichiers :

1. Tutoriel pour calculer des ponts thermiques avec Therm 7.3.pdf
2. Therm 6.3 validation according to EN ISO 10211 (2007).pdf
3. THERM 6.3 Knowledge Base.pdf
4. Registering DLL and OCX files.pdf
5. Exemple Tuto modèle complet.THM
6. Exemple Tuto modèle flux 1.THM
7. Exemple Tuto modèle flux 2.THM
8. Exemple Tuto modèle.dxf
9. RICHTX32.OCX
10. Psi.xlsx

Tous ont un rapport avec le calcul des ponts thermiques, pas de pub, pas de virus.
Il y a tout ce qu’il faut, sauf le logiciel Therm 7.3 téléchargeable ici :

http://windows.lbl.gov/softw[...]_7_3_2.html

L’archive fait 5 Mo , voici le lien pour télécharger l’archive, elle est pour vous :

https://www.dropbox.com/sh/1[...]08CsLa?dl=0
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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Env. 90 message Tours (37)
Super initiative!

Je vais jeter un oeil à tes fichiers, c'est vrai que pour des PT "simples" en élévations ça se fait bien, mais pour ceux en planchers bas je ne m'étais pas penché dessus encore...
Messages : Env. 90
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Nord
Bonjour,

J'ai refais mon tutoriel.

L'archive contient :

1. Tutoriel pour calculer des ponts thermiques avec Therm 7.3.pdf
2. Therm 6.3 validation according to EN ISO 10211 (2007).pdf
3. THERM 6.3 Knowledge Base.pdf
4. Registering DLL and OCX files.pdf
5. RICHTX32.OCX
6. Psi.xlsx
7. Les fichiers THM et DXF des exemples du tutoriel

Voici le lien pour la télécharger :

https://www.dropbox.com/sh/1[...]08CsLa?dl=0
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Jura
Bonjour,

Tout d'abord bravo et un grand merci pour ce gros boulot qui (me) manquait absolument pour pouvoir utiliser Therm.

Je rencontre un problème pour calculer un pont thermique de plancher sur vide sanitaire. J'ai donc repris votre modèle, juste en supprimant l'isolant sous dalle mais j'obtiens alors un Psi négatif (-9.9213). De même en simulant une autre composition de Pt sur VS moins isolé, avec des hauteurs de sol différentes... Pont thermique négatif (-8...)

Avez-vous une idée d'où est l'erreur ?

En tout cas encore merci pour ce beau travail de vulgarisation.
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Nord
Bonjour Crosstif,
Il est assez facile de se tromper avec ce triple calcul.
Si tu utilises Psi.xlsx, il n'y a pas d'erreur de calcul.
L'erreur pourrait se trouver dans l'attribution des températures et des résistances superficielles dans Therm.
Regarde si les conditions aux limites sont bien appliquées à tous les segments sur toute la périphérie des trois modèles.
Peux-tu me donner tes 10 valeurs, comme dans le tableau 7 du tuto ?
Trouves-tu les mêmes valeurs de U pour les deux flux non perturbés, entre Therm et Psi.xlsx ?
Tu utilises bien le même modèle trois fois pour le triple calcul dans Therm ?
Dis moi!
Amitiés,
Eric
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Jura
Bonjour, Merci de la réponse.

J'ai vérifié les conditions aux limites, je n'ai pas vu d'erreur.
J'ai utilisé le même modèle pour les trois calculs et j'utilise l'excel fourni avec le tutoriel pour faire les calculs.
Ci-dessous les valeurs obtenues en utilisant ton modèle mais en supprimant simplement l'isolation en sous face de la dalle. Quelques valeurs en mm changent du fait de cette absence de l'isolant :

U du modèle entier pour intérieur à 20° (calcul 1) 1,9193 W/m2⋅K Longueur du modèle entier pour intérieur à 20° 4000 mm U du modèle entier pour extérieur à 20° (calcul 2) 0,9325 W/m2⋅K Longueur du modèle entier pour extérieur à 20° 9200 mm U du modèle entier pour VS à 20° (calcul 3) 5,9381 W/m2⋅K Longueur du modèle entier pour VS à 20° 7201,5 mm U mur 0,3299 W/m2⋅K Longueur de la surface du mur 1000 mm U plancher 2,3413 W/m2⋅K Longueur de la surface du plancher 3000 mm Périmètre entier du vide sanitaire 32 m Périmètre exposé du vide sanitaire 32 m Surface de l'ouverture de ventilation du VS 0 m² Vitesse du vent à 10m 4 m/s Fw 0,1 Débit d'air en m3/s 0 m3/s Débit d'air en m3/h 0 m3/h Psi = -9,9213 W/m⋅K
J'avais d'abord fait un autre essai avec un mur "classique" : parpaing 200mm/lame d'air non ventilée 50mm/brique50mm et dalle non isolée. Idem psi négatif à environ -8 ??? Je ne sais pas où je me trompe. S'il le faut je peux te poster les fichiers Therm.
Messages : Env. 10
Dept : Jura
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,
je me permets de remettre le sujet sur THERM au dessus de la pile.

Je suis en train de prendre en main le logiciel, et il y a quelque chose qui me questionne sur les simulations avec du sol.
Pourquoi utiliser des conditions limites adiabatiques sur les cotés et en dessous, ce qui fait qu'avec des conditions à 0°C en extérieur, le sol prend une température de 0°C sur toute sa profondeur. Or, même en plein hiver, le sol à 50 cm voire 1 m de profondeur est plus proche des 12~15°C que de 0°C. 
N'y a-t-il pas une erreur ici ?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,
pas d'avis sur la question de la part des thermiciens ?
Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 10 message Nord
Bonjour,
Je ne suis plus du tout de la partie, mais en retournant voir dans l'Iso 10211, il est bien précisé dans les exemples de la section 5.2.4 "Plans de coupes dans le sol", que : "Tous les plans de coupe doivent être des limites adiabatiques."
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,
merci pour la réponse. Ces conditions sont donc demandées par la norme.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,

je reviens sur le sujet du pont thermique plancher sous vide sanitaire et l'obtention d'un Psi négatif.
Je suis en train de faire aussi une simulation de ce genre, et j'obtiens aussi un Psi négatif. 

Je pense qu'une possible explication, est que, comme dans le cas de Crosstif, le plancher n'est pas isolé, mais le mur oui. Donc on se retrouve avec un assemblage ou la valeur U du mur et du plancher est très différente, toute la chaleur partant par le plancher. 
Le Psi du pont thermique trouvé ne serait-il pas négatif car en fait, le flux de chaleur passe en très grande majorité par le plancher, et que donc, la déperdition par le pont thermique est négligeable devant celle par le plancher ?
Est-ce que le même modèle, mais avec un plancher isolé ne nous donnerait pas un Psi positif ?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 mois
En cache depuis le jeudi 21 mai 2020 à 21h35
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