Accepter qu'un escalier 2/4 tournant ait deux girons différents ?

Bonjour,
Quelle est la différence entre les 2 girons?
Quelle est la hauteur des marches?

Bonjour,

Moi j'irais directement à l'affrontement... Si l'erreur est de son fait, il ne devrait même pas être en posture de proposer un "rafistolage"...
Tu devrais carrément lui dire que tu as commandé un produit bien précis et qu'il ne peut pas en être autrement... À mon humble avis bien sûr...

Hauteur 1875
Giron 2500 puis 2030.

Bonjour,
Donc, d’après la formule de Blondel, on passe de 2h+g = 62.5 à 57.8.
Ça fait, d'une part, une trop grande cassure du rythme, d'autre part, une 2ème volée complètement en dehors des clous.
Donc, à démolir complètement, et à refaire de A à Z.

Bonjour,


Largement au dessus des tolérances pour quart tournant (10 mm. maximum)


http://www.cndb.org/live/produits_et_materiaux/composants_me[...]enuiserie/escaliers.pdf

nb: cette norme expérimentale XP P21-211 fait maintenant l'objet d'un DTU dédié.

"Le giron doit être constant sur une volée pour des raisons de
confort mais surtout de sécurité, ..."

Dans mon cas, 2 quart tournant, al premiere volée va des marches 1à6, leS 2 virages 1/4tour x2 portent sur les marches 7 à 10, puis la derniere volée est composée des marches 11 à 16.
Le changement de giron serait entre les marches 10 et 11.

Puis je objecter au constructeur que cela ne respecte pas la norme "XP P 21-211 : Escaliers en bois ? Spécifications "

[/img]<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=542126planmodifie.jpg"><img src="http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_542126planmodifie.jpg" alt="Heberger image" /></a>[img][/img]



ci dessus le plan pour plus d'info ...

J'imagine qu'il s'agit d'une rénovation, que le départ et arrivée de l'escalier vous sont imposés
et que l'escaliériste fait ce qu'il peut... mais c'est effectivement pas simple.

Avez-vous étudié une solution en hélicoïdal ?

Bonsoir
C'est effectivement de la réno.
La trémie est bloquée.
L'escalier en 2 quart tournant est possible.
Le reculement de départ est modulable.
Par contre, les échappées posent probleme.

Le constructeur a fait une boulette lors de la prise de cote. il essait de rattrapper le coup. mais me propose de refaire les marches 11 à 16 seulement, ce qui me donne 2 giron différents entre 1 à 10 et 11 à 16.

J'aimerai le contraindre à me refaire l'escalier en entier, en m'appuyant sur un DTU, NF ou reglementation qui donne que le giron doit etre constant sur l'ensemble de l'escalier dans mon cas.
la Normes actuelles : • XP P 21-211 : Escaliers en bois – Spécifications précise que "Le giron doit être constant sur une volée pour des raisons de confort mais surtout de sécurité, avec les tolérances suivantes :
- sur une volée droite : ± 5 mm
- sur un quartier tournant : ± 10 mm
- sur la marche de départ et la marche palière, le giron peut également être différent "

J'ai pas acces au nouveau NF DTU 36.3 (payant)


sinon je lui demande de venir reprendre son escalier, de me rendre mon accompte et voila... mais je ne suis pas certain que cela le fasse.

Bonjour,


" Les règles de l’art constituent le « savoir-faire habituel » que le maître d’ouvrage peut attendre des professions considérées ou « hommes de l’art ».
Ainsi, les règles de l’art sont l’ensemble des pratiques professionnelles d’un corps de métier à respecter pour que les ouvrages soient correctement réalisés.
Dans tous les contrats, les règles de l’art sont considérées comme des obligations contractuelles implicites.
Le travail bien fait est le travail accompli dans les règles de l’art, leur non respect est donc une faute qui engage la responsabilité contractuelle.
Elles servent également à apprécier la responsabilité délictuelle.
La norme NF P 03-001 applicable aux marchés privés de travaux qui s’y réfèrent, rend obligatoire le respect des DTU (documents techniques unifiés)"


Vous êtes donc en droit de refuser l'escalier qui vous est proposé. Le soucis pourrait provenir du fait que les contraintes engendrées par de la configuration existante
(cloisonnement, trémie etc..) font qu'il est tout bonnement impossible de réaliser un escalier de ce type dans le respect des règles de l'art.
C'est pour cela que je vous posais la question au sujet d'un escalier hélicoïdal.

Bonjor
A priori, un escalier de 16marches de 18.7 avec un giron de 22,5 pourrait passer.

Mais il faudrait que mon installateur accepte de tout refaire et non bricoler seulement la dernière partie.

Merci

Je pense qu'il n'a pas d'autres alternatives étant donné qu'il est responsable
de la prise de dimensions et que ce qui lui est reproché n'est pas un simple
critère d'esthétisme mais de sécurité.

Bon courage

Déjà, rien qu'au "coup d'oeil", je peux vous affirmer que cet escalier est très mal balancé :
- la 7émé, voire la 6ème marche devrait déjà être balancée
- les écarts au collet des 12/13 ème marche sont beaucoup trop important. La progression devrait être... progressive.

A coup sûr un escalier "casse gueule".
Il en a fait souvent, des escaliers balancés un peu spéciaux, à double balancement ?

Bonjour.

Compte tenu de la forme et des dimensions Hor./Vert. de la cage d'escalier/Trémie,et des réservations périphériques pour le passage de la main le long des mains courantes au droit du plancher haut, il y a lieu d'opter d'office pour un escalier dit "limon sur limon " côté Jour ET un balancement de TOUTES les marches.
La ligne de foulée étant ici médiane sur les largeurs des parties droites, il y a lieu de vérifier l'échappée au départ en aplomb L. de F. /Sous face plancher Ht finie (Mini 1900 m/m et mieux 2000 m/m). Ce qui va déterminer le nez de la 1ère marche (Inclinée en plan ici).
Pour ma part je ferai ce balancement par la méthode dite à "Collets égaux", procédé de Moles (Les anciens devraient me comprendre).
Celle-ci présentera quelques avantages en ce qui concerne votre cas.
Il faut savoir que votre escalier proposé est dit "industriel", même pas un "semi-industriel", et que le fabriquant a de fortes contraintes techniques (L'informatisation logicielle ne faisant pas tout, on le voit pratiquement à chaque fois qu'il faut installer ce type d'escalier. Posez - vous ces question : Pourquoi la pose est toujours Sous - Traitée et non faite par le fabriquant lui - même ?; Pourquoi les fabriquants refusent presque toujours "Un montage à blanc" pour tout vérifier avant livraison ?; Pourquoi ce sont les commerciaux qui prennent lors de leur RV les dimensions nécessaires, sans prise de photos et transmettent leurs données à l'usine, sans aucun contrôle ?).
A mon avis et pour éviter tout ces déboires, très difficiles à résoudre, il vaut mieux s'adresser à votre Artisan Charpentier/Menuisier qui est capable de résoudre les "moutons à 5 pattes", et souvent à un prix raisonnable. La Technique à un prix certes, mais la satisfaction du client elle n'a pas de prix.
Maintenant, l'ouvrage actuel, livrée et posée, n'est pas conforme et non réceptionnable. Donc, aucune signature, aucun règlement final et LRAR sans attendre, pour un refus de l'Ouvrage avec photos et listes des griefs et une mise en demeure de déposer et refaire le dit Ouvrage à leur frais. Faites - vous aider au moins par un Huissier pour constat des faits.
Ne connaissant pas votre contrat vous liant avec le fournisseur/poseur, je ne puis en dire plus.
Courage et cordialement.

Pour la petite histoire, l'usine qui me fait l'escalier ne traite habituellement qu'avec des artisans. a force de renovation chez moi,j'ai artisans qui sont devenus amis et qui ont pu faire passer mon dossier via l'usine sans intermédaire.
Le commercial est venu prendre les cotes et des photo. J'ai compléter en envoyant photo et dimensions par mail.
C'est le monteur de l'usine qui effectue la pose.
Le poseur n'a pas fait les finitions car il s'est bien rendu compte qu'il y avait un souci.

J'ai payé 1/3 du prix.
La lettre en recommandée est partie dans les 8jours qui suivent la pose comme defini dans les conditions de vente.
le plan posté est leur réponse suite au RDv avec le mec du SAV et le chef de production.

je suis hors norme pour les echappées qui seront obligatoirement en dessous de 190, du à la charpente.


voila

Bonsoir,

le constructeur accepte de refaire l'escalier.
Il me propose une version avec 15 marches de 20cm et un giron de 22.4cm.
C'est pas idéal en terme de confort, mais cela permet de placer l'escalier avec des echappées à 190 au plus bas dans le virage et proche de 160 en haut d'escalier. Ces echappées sont difficiles à apprécier car tout est en sous pente. le 1m90 se mesure en milieu de marche, mais cela augmente dès que l'on se rapproche du poteau par exemple.

L'autre solution serait de rester sur 16 marches avec un giron de 22.4 avec des marches de 18.75cm. Par contre, là où j'avais 1m90, je n'ai plus que 1m84.

L'escalier sera utilisé par des enfants de 1 à 4ans (aujourd'hui). Pensez vous que 20cm de marche soit difficile pour eux ? dangereux ?

Merci de vos conseils.


/ Julien.
.

version 15 marches en dessous






Désolé pour le sens différents des 2 images.

Bonjour, 

"le constructeur accepte de refaire l'escalier."

C'est déjà une bonne chose.
Mais ils ont fait cela à l'économie. On peut les comprendre, mais bon.

"Il me propose une version avec 15 marches de 20cm et un giron de 22.4cm."

Bon, OK pour la formule de Blondel. Mais il n'y a pas que cela.
Pourquoi avoir réduit les dimensions en Projection Hor. de l'escalier modifié et ne pas avoir gardé le maximum de la trémie ?
Demandez-leur d'étudier la solution 'limon sur limon' avec le maximum en Cage d'Escalier Et en choisissant un balancement selon le Procédé de Moles déjà évoqué. Revoir aussi les centres des parties courbes de la L.F. pour améliorer la distribution des marches rayonnantes (Faire des essais).

"C'est pas idéal en terme de confort, mais cela permet de placer l'escalier avec des echappées à 190 au plus bas dans le virage et proche de 160 en haut d'escalier. Ces echappées sont difficiles à apprécier car tout est en sous pente. le 1m90 se mesure en milieu de marche, mais cela augmente dès que l'on se rapproche du poteau par exemple."

Je peux vous comprendre sur ce que vous décrivez. Mais pour apprécier moi - même ce que vous décrivez il me faudrait tous les Profils Verticaux de l'ensemble de la Cage d'escalier (Le volume utile utilisable) et toutes les côtes Verticales. Avant - tout il faut résoudre ce problème d'Echappées avant d'aller plus loin sur tout le développé de la L.F.
....et puis vérifier la Formule de Blondel qui malheureusement sera plutôt calée au bas de la fourchette admissible par la Norme pour des escaliers dit industriel (Mini 58 cm).

"L'autre solution serait de rester sur 16 marches avec un giron de 22.4 avec des marches de 18.75cm. Par contre, là où j'avais 1m90, je n'ai plus que 1m84."

Même raisonnement que ci-dessus, mais qu'elle est la raison pour ne pas encore utilisé le maximum de la Cage d'escalier ?

"L'escalier sera utilisé par des enfants de 1 à 4ans (aujourd'hui). Pensez vous que 20cm de marche soit difficile pour eux ? dangereux ?"

Ce critère n'est pas à prendre en compte. Les enfants grandissent et seront des adultes plus tard. Ces derniers utiliseront aussi cet escalier.
Le confort que l'ont peut apporter aux enfants en âge de prendre seul un escalier (Sécurité), et il en est de même pour des personnes âgées, est d'utiliser le balancement dit à "collets égaux" déjà évoqué. On voit bien que les "Triangles de Pente" de chaque marche dans chaque partie droite des volées, seront égaux sur chaque ligne // à la L.F. médiane.
Donc moins de soucis pour un enfant/personne âgée montant, s'ils possèdent un G.C. à barreaudage Vert. et 2 mains courantes en descendant, si mur/cloison, dont une intermédiaire pour l'enfant (C'est l'idéal).

Si cela peut vous aider....
Cordialement.

Réponse rapide depuis mon téléphone.

Le mur de droite est mansardé après 3m avec un angle de 45*. Le mur du fond est mansardé après 2m90 avec un angle de 56*.
Le mur du fond présente un décroché (cassure) a 2m70.
C'est ce genre de petit caisson qui pose souci pour l'échappée. En s'écartant du mur du fond, on gagne de la hauteur.
Si j'ai du temps sur l'ordi ce jour, je vous envoi un schéma ou photo.

Merci