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Votre avis, conformité pose menuiserie ...

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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour à toutes et tous,
mon premier sujet sur ce forum que je parcours régulièrement.

je ne suis pas en autoconstruction complète,
j'ai pris des artisans pour la maçonnerie, les menuiseries et leur pose.
je suis sous RT 2012

alors voici mon problème:
j'ai des doutes sur les compétences de mon vendeur/poseur de menuiseries, mais je peux me tromper...


1ERE PARTIE:
des photos pour expliciter:

beaucoup de vide sous la fenêtre...




à quoi sert le rejingo aussi loin ???
comment étanchéifier et isoler ce ...TROU !
ne reste plus grand chose pour poser le doublage placo et laine de roche...



plus de 3cm de goutte d'eau...




il me semble, mais je peux me tromper, que la profondeur des appuis de fenêtres ne sont pas prévues pour l’épaisseur des briques de construction...
brique de 20 et appuis de 34.5
le menuisier a demandé au maçon de poser les appuis comme ça, avec pratiquement 9cm qui dépassent à l’intérieur (donc presque les 10cm de doublage...)
le maçon dit que c'est normal, qu'il n’y a que cette dimension d'appuis chez son fournisseur
et le menuisier dit que c'est toujours comme ça qu'il pose les fenêtres sur ces appuis...

à savoir:
- brique construction de 20cm calibric
http://www.terrealstructure.com/Produits/Catalogue-produits/Briques-de-murs/Briques-a-pose-collee-Calibric-R/Systeme-Calibric-R

- appuis de fenêtres existent en 24,5 ou 34,5:
http://www.terrealstructure.com/Produits/Catalogue-produits/Accessoires-monolithes/Systemes-maconnerie-20-cm/Appui-monolithe-isole

mais chez Terreal, la seule doc dispo de pose pour les appuis, ne parlent que des appuis de 34.5 sur des mur de 20
je ne comprend pas ...
http://www.terrealstructure.com/Produits/Guides-de-pose/Briques-et-accessoires-pour-maconnerie-de-20-cm/Traiter-les-ouvertures/Realiser-les-appuis-de-baie


votre avis ?????????



2EME PARTIE
isolation, pont thermique, sous les baies vitrées et porte d'entrée ???
sachant qu'il doit y avoir une chape plus carrelage, de 7 cm.

des photos, c'est plus parlant:



il y a bien une planelle en brique pour la dalle,
mais quoi mettre, sous les baies, pour la chape du carrelage, afin de continuer l'isolation thermique ?


comment ça doit se passer, la dessous, pour combler sans faire de pont thermique? ... en supposant qu'il y en ai un ...
c'est le maçon, le carreleur ?

votre avis pour que cela soit dans les normes ?


3EME PARTIE
heuuu.... c'est normal autant de vide ? même le compribande n'arrive pas à combler ...



je précise que:
- les menuiseries et fournitures sont payées
- il manque encore les volets roulants electriques à recevoir et payer
- la pose des menuiseries et volets, n'est pas encore payée


j’espère que vos réponses seront rassurantes
je ne voudrait pas payer la totalité de ses menuiseries et leur pose, s'il s’avère qu'il y ait de graves malfaçons dans leur pose...

merci de m'avoir lu

Fredo.
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Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Orientales
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 200 message Pontarlier (25)
Salut!
En effet tout cela n'est pas formidable, le rejingot ne laisse pas beaucoup de place pour isoler derrière l'ailette de la fenêtre (Un recul du rejingot de 50mm aurait suffit pour un doublage de 100mm). Sur ta dernière photo il y a trop de jeu entre le coffre de volet et la traverse haute de la fenêtre mais tu l'avais deja remarqué... Il faudrait utiliser un compriband avec une plus grande expansion et éventuellement mettre un plat d'habillage pour ne pas voir 3cm de compriband depuis l'extérieur. Pour les porte fenêtres je ne sais pas ce qu'ils ont prévu de faire mais ca ne semble pas trop "dtu" leur truc^^
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Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Merci de ta réponse,
mais je ne comprend toujours pas pourquoi la partie arrondie du rejingot, celle qui empêche l'eau de remonter, ne se trouve pas complétement à l’intérieur des tableaux...
là, il faut faire de la maçonnerie pour boucher ça, alors que s'il était à l’intérieur des tableaux, il n'y aurait rien à faire, c'est étanche.

comme ça:
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Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 500 message Perpignan (66)
Bonjour,
Il y a des problèmes sur votre chantier mais ll ne viennent pas du menuisier.
Il est normal que l'appui de la Fenetre soit a l'intérieur et non dans le tableau car c'est le dormant de la fenêtre qui doit reposer sur l'appui et non la bavette. S'il y a ce trou c'est la faute de l'appui. Chercher sur Google et vous verrez qu'il existe des appuis avec un retour sur les côtes.
Vous n'aurez pas 3cm de goute d'eau une fois l'enduit extérieur posé.
Sur la photo on voit le jeu important qu'il y a sur le côté droit entre la fenêtre et le coffre du volet mais y-a-t-il aussi du jeu du côté gauche? Si à gauche il n'y a pas de jeu c'est que le probleme vient sûrement du coffre du volet qui n'est pas de niveau et donc du maçon mais s'il y a aussi du jeu à gauche alors oui c'est la faute du poseur.
Pour le jeu sous les baie vitrées ou portes Fenetres c'est soit la fenêtre qui n'est pas à la hauteur prévue (peu probable) soit l'appui qui n'est pas aux bonnes dimensions.
Les poseurs savent qu'il n'y a pas beaucoup de bon macon donc certains comme moi viennent vérifier que tout est ok avant de faire la pose et s'il y a ce genre de probleme on repousse la pose le temps que les défauts soient corrigés par le maçon.
Si le maître d'œuvre demande au menuisier d'intervenir c'est que le chantier est sensé être pret à recevoir les menuiseries et qu'il n'y a pas de défauts.
Ce n'est pas la faute du menuisier qui devait fermer le chantier et a dû poser les menuiseries mais maintenant pour bien faire il faudrait les déposer et refaire les appuis puis reposer ces menuiseries comme il faut et donc repayer la pose ( c'est le maître d'oeuvre qui prend ce surcoût à sa charge car il n'avait pas vérifié le chantier puis il se fait rembourser par le maçon qui est celui qui a fait l'erreur). Si le maçon essaye de combler le vide sans déposer les menuiseries ce ne sera pas bien étanche.
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Messages : Env. 500
De : Perpignan (66)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour dany66 et merci de ta réponse
1er question:
concernant les ouvertures des appuis qui dépassent des tableaux, que préconiserais tu ?
un bout de brique collé ? du mortier hydrofuge ?

pour le jeu sous la fenêtre, elle est bien de niveau, ce n'est pas le coffre qui est en cause

je viens de d'avoir le menuisier au téléphone
il reconnait qu'il n'aurait jamais due poser les baies sur ces appuis
soit disant que le maçon s'en serait tenu aux cotes du plan et c'est ce qu'il a fait
le menuisier propose que le maçon pourrait bourrer avec du mortier et que le carreleur pourrait mettre du carrelage à l’extérieur des baies et portes, en guise de marche, pour rendre étanche l'ensemble ...
donc, semaine prochaine, discution avec le maçon et le menuisier et voir les solutions qu'ils vont proposer...

2e question:
au cas où personne ne voudrait déposer et reposer ces 6 menuiseries (3 baies vitrées et 3 portes), quelle serait la méthode la moins mauvaise et possible, pour résoudre ce problème sans risquer des ponts thermique et remontées d’humidité ?

merci.
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Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fredodu66 a écrit:...
j'ai pris des artisans pour la maçonnerie, les menuiseries et leur pose.
je suis sous RT 2012 ...
je viens de d'avoir le menuisier au téléphone
il reconnait qu'il n'aurait jamais due poser les baies sur ces appuis...


stop, tout est dit : il démonte et il recommence !
ce n'est pas au maçon ni au carreleur à bidouiller pour couvrir ses erreurs et le bourrage de mortier n'est pas une solution.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 21 ans
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
J'ai pas tout lu, mais tout est à déposer...
Rien que les baies, il faut un compribande sur le seuil, il va faire comment là? Le menuisier dépose, le maçon reprend tout et fait des seuils pour les baies et le menuisier repose.
Le menuisier a accepté le support, il est fautif, il dépose et repose à ces frais.
Le maçon est fautif, il reprend ce qu'il doit reprendre à ces frais.
Et vous ne payez rien de plus tant que tout n'est pas fini.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 500 message Perpignan (66)
Qui est tenue de vérifier la bonne exécution des travaux? Le maitre d'œuvre
Qui a demandé au menuisier de venir faire la pose? Le maitre d'œuvre
Les supports étaient sensés être conformes et avoir été vérifiés par le maitre d'œuvre.
Bien-sûr que le menuisier devrait refuser de poser sur ce type de support mais s'il se rend compte du probleme une fois qu'il a posé 70% ou plus des menuiseries, la seule chose raisonnable à faire est de les poser provisoirement en sachant que la pose devra être refaite une fois que l'erreur du maçon aura été corrigée.
Vu qu'il y a souvent des erreurs de maçonnerie et que les maîtres d'œuvre ou conducteurs de travaux ne font pas souvent leur travail de vérification de bonne exécution des travaux, il est préférable pour le menuisier de vérifier les supports avant de venir faire la pose mais ce n'est pas son rôle.
Moi, pour ne pas être embeté le jour de la pose je vérifie la planéité du support, son niveau, sa position, les dimensions des ouvertures, les niveaux des coffres, etc... mais normalement ce travail de vérification aurait déjà du être fait par le maitre d'œuvre.
Je pense que le premier responsable c'est le maitre d'œuvre qui n'a pas du tout fait son travail de vérification, puis le maçon qui a mal fait son travail au départ et enfin le menuisier qui ne vous a pas averti du probleme quand il s'en est rendu compte. Pour moi le menuisier n'est pas responsable mais ll aurait du vous signaler ce probleme.
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Messages : Env. 500
De : Perpignan (66)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
elisa21 et Gaillots,[color=000000]
merci,
le bidouillage reste du bidouillage, alors oui, je vais déposer tout ça, moi même s'il le faut, et faire refaire le support des baies au maçon ...[/color]



dany66
merci,
il n'y a pas de maitre d’œuvre,
je ne connais rien en menuiserie, mais maintenant j"en sais un petit peu plus
j'ai fais confiance au menuisier, qui a donné ses indications au maçon et a pris les dimensions des fenêtres pour les faire fabriquer.
le jour où le menuisier est venu poser, je n'étais pas là, il n'y avait que ma femme,
il lui a expliqué des "trucs" sur les seuils du maçon qu'elle n'a pas compris et a commencé à poser... ou plutôt, à "bricoler la pose"...

fin, bref ! tout le monde dit qu'il n'y a pas d'autre solution sérieuse que de défaire et refaire, donc ce sera défait et refait dans les règles
reste plus qu'a mettre tout le monde d'accord, le menuisier, le maçon et ... moi ...
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Au fait, c'est toujours d'actualité:
fredodu66 a écrit:Bonjour dany66 et merci de ta réponse
1er question:
concernant les ouvertures des appuis qui dépassent des tableaux, que préconiserais tu ?
un bout de brique collé ? du mortier hydrofuge ?
.....

je ne peux pas laisser comme ça...
quelle serait la meilleure solution pour ne pas laisser ce vide ?
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Perpignan (66)
C'est donc vous le maitre d'œuvre.
Pour combler ce trou et que ce soit étanche il vaut mieux demander à un maçon serieux.
En même temps le macon serieux ne doit pas mettre ce type d'appui.
Il m'arrive que le macon me demande de boucher ce trou avec de la mousse PU.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Oui, je fais office de maitre d’œuvre, mais sans en avoir les multiples compétences...
d'où mes questions sur ce forum, pour limiter autant que possible les malfaçons.

en même temps, le maçon ne prend que les matériaux que lui propose son fournisseur
et son fournisseur se réfère à la doc du fabriquant où on vois la pose des appuis de fenêtres en 34.5cm sur des briques de 20cm
le maçon installe donc les appuis selon la doc du fabriquant:
http://www.terrealstructure.com/Produits/Guides-de-pose/Briques-et-accessoires-pour-maconnerie-de-20-cm/Traiter-les-ouvertures/Realiser-les-appuis-de-baie
mais peut être que j’interprète mal la doc ? ...

tu préconiserais donc de la mousse PU pour étanchéifier ce trou,
ok, j'en parlerai au menuisier

merci.
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Perpignan (66)
Je ne dis pas que la mousse PU est la bonne solution mais que cela se fait.
Moi je n'aime pas trop cette solution et vu que c'est le maçon qui a choisi ce type d'appui il devrait savoir quoi faire concernant ce trou.
Je pense qu'il est mieux de demander conseil à des maçons plutot qu'a un menuisier.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Ok, merci de tes conseils, je demanderai au maçon ce qu'il compte faire Wink
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
La mousse PU ne tiendra pas dans le temps... il faut déposer, faire le seuils, mettre le compribande sous l'appuie et reposer.Wink
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Picto recompense Membre utile
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