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Mur de soutènement - conseils pour fondation

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Env. 10 message Oise
Bonjour,

Je me lance dans la construction d'un mur de soutènement dans mon jardin, pour aménager en partie haute une terrasse. Je compte réaliser ce mur en pierre (moellons de calcaire grossièrement équarris) maçonnés au mortier de ciment ou batard. Afin d'éviter d'avoir trop de poussée de terre, je compte le construire au plus proche de l'enrochement calcaire qui affleure. A l'éxtrémité du mur, je mettrai à profit la pente du terrain pour aménager un escalier permettant d'accéder à la partie haute.
Ce mur sera en deux parties:
- un "grand" mur d'une hauteur de 4 à 5m de haut pour 14m de long. Ce mur retiendra entre 0 et 100cm de terre avant d'arriver à l'enrochement de calcaire.
- un "petit" mur qui ne retiendra que de la terre, qui suivra la partie basse de l'escalier. Sa hauteur maximale sera de 2,3m.

Je vous mets le lien vers un plan
https://drive.google.com/file/d/0BytVGjqMTlexLXRyS0JxUTB5X0E/view?usp=sharing
:
ainsi que des photos: https://drive.google.com/folderview?id=0BytVGjqMTlexbDVES0N1dkVRcFk&usp=sharing

Quelques autres infos utiles:
- les murs seront drainés à leur base (drain agricole + gravier+ géotextile) et des barbacanes installées en hauteur. Pour retenir les terres, les murs auront du fruit, je prévois un recul du parement extérieur de 10cm par mètre d'élévation (c'est ce que j'ai relevé sur le mur chez le voisin)
- la pente du terrain en dessous du mur est de 5%, au dessus elle sera nulle sur 4-5m
- la terre une fois décompactée est fine, légère et très drainante. Cela vient sans doute de la roche qui s'est décomposée par le passé. Il y a aussi de nombreuses pierres calcaires, pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilos.
- les arbres ont plus de 150ans. D'après l'élagueur, leur réseau racinaire n'évoluera plus guère.
- pour l'escalier, je compte le réaliser en béton puis recouvert de pierre.


Je suis allé voir une entreprise qui fournit du matériel de construction, qui a sollicité un bureau d'études pour le calcul de la fondation. Ce dernier ne veut pas s'engager et refuse de travailler sur ce projet.
Pourriez vous m'aider à dimensionner les fondations de ces murs?

Merci d'avance, bon week end
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi un BE a refusé de travailler sur ton projet. Qu'est-ce que ça cache ?

Le terrain : calcaire ou craie ? Calcaire franc, pourri ?

Mur poids si en pierre : pour 5 m de haut, ça suppose une sacré épaisseur. Et sans connaitre l'angle de poussée (donc étude de sol), à 5 m de haut, je ne fais pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Oise
Le BE ne s'est pas engagé justement de par l'absence d'etude de sol. Je vais donc commencer par cela, en espérant que cela ne coûte pas un bras...
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Messages : Env. 10
Dept : Oise
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
froggz a écrit:Le BE ne s'est pas engagé justement de par l'absence d'etude de sol.


Alors ce sont des gens un peu sérieux...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Loire Atlantique
Cela est tout à votre honneur , vous avez une bonne perception des problèmes ,
consultez un bureau BA qui va vous dimensionner une assise de mur , après au choix un voile Ba ou de la maçonnerie mais le choix sera vite fait, ceci dit un parement en pierre est faisable même dans le cas d'un voile BA
Quant aux arbres il serait tout à fait souhaitable , mais c'est un choix crucial d'envisager une replantation plus adaptée.
Dans tous les cas une purge du talus est nécessaire, une entreprise de TP locale saura vous conseiller.
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Messages : Env. 200
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Env. 10 message Oise
Bonsoir,

Une étude de sol a été faite et j'en attends les résultats. J'ai également purgé le talus jusqu'à atteindre la roche (du calcaire du lutécien). A Tournesol qui demandait si l'état de la roche, je ne suis pas expert, mais il n'y a pas de mélange de sable et de roche, juste du calcaire avec quelques fissures. Ensuite elle est tout aussi friable que le calcaire franc qui sort des carrières voisines (Saint Maximin, Saint Leu.

Deux possibilités ont été évoqués avec le bureau d'études que j'ai contacté:
- un voile BA, en T renversé, et donc avec 1,5 à 2m à remblayer derrière le mur. (ça va en faire de la terre à aller chercher et ensuite des brouettes et des seaux à transvaser...)
- un mur en BA coulé directement contre la roche, mais dans ce cas là m'a t'il expliqué le coffrage est très compliqué à réaliser.
Comme le mur est destiné à être paré de pierres maçonnées, je me demandais si dans ce cas, le parement de pierres ne pouvait pas être construit avant de couler le mur et de servir de coffrage. Pour résister à la poussée du béton liquide, il faudra bien évidemment couler de petites élévations à chaque fois (50-60cm?). Serait ce réalisable?

Merci d'avance et bonne semaine
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Pour l'anecdote, un mur de soutènement à partir de 5 mètres de haut est classé en ouvrage d'art. C'est pour dire qu'il ne s'agit pas ici d'un simple mur au fond du jardin.

Même avec l'idée de monter les pierres en guise de coffrage, il va y avoir des contraintes techniques de structure assez importante. L'étude du BE est une première chose. Il faudra ensuite bien voir comment l'adapter, si c'est faisable, avec le chantier. Sur un tel projet, il ne faut pas y aller "au pif".

Pour un peu que le BE demande des clous Crying
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 200 message Loire Atlantique
Bonsoir:
sans entrer dans tous les détails, mais à la lecture de vos questions, je vous conseillerais:
1) De faire réaliser par une entreprise compétente ce mur de soutènement, le bureau d'étude que vous avez contacté saura vous mettre en relation avec une entreprise qualifiée, celle-ci saura faire dans les règles le remblaiement en arrière de ce mur de soutènement.
2) Pour finaliser les travaux vous demanderez à l'entreprise de vous réserver le parement en pierre, c'est un travail que vous pourrez réaliser tout à vôtre convenance et sans risque ou précipitation aucune. L'entreprise devra vous laisser des fers en attente dans la paroi banchée pour liaisonner le parement en pierre de moellons.
Bonne réflexion.
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Messages : Env. 200
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