Retour
Menu utilisateur
Menu

Capacité de portance pieux en bois

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 824 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Bonjour à tous,

J'ai une question un peu particulière.
Je souhaite réaliser un ponton sur un étang.
Il serait constitué de pieux en nombre et diamètre à définir supportant la structure du ponton.
La question toute bête est donc de savoir combien il me faudra de pieux et avec quel enfoncement pour éviter que tout cela ne "descende" avec le temps.
J'ai tenté de trouver une approche simple sur internet mais je tombe sur des choses bien trop complexes pour un ouvrage aussi rustique.
Ce que je ne parviens pas à définir c'est la composante liée au frottement du pieux et donc à la profondeur a laquelle je vais parvenir à l'enfoncer.
Si quelqu'un était capable de me dire la charge reprise par les x m² de surface de mon pieux dans de l'argile "mou" qui, si j'ai bien compris a une capacité de tenue en charge surfacique de l'ordre de 1 bar cela me permettrait de partir sur un calcul grossier et surdimensionné.

Merci d'avance.
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour, malheureusement, personnes ne peut dire ce que pourra reprendre un pieu en bois sur votre terrain.

Le reprise de charge dépend directement de la résistance exacte de votre sol. Là, on est dans un sol argileux saturé d'eau.

Le mieux serait d'enfoncer ces pieux au maximum que vous pouvez et couper ensuite à la bonne hauteur une fois le pieux enfoncé. Pour le nombre, çà sera à vous de voir en fonction de ce que vous pourrez être amener à mettre sur ce ponton.

Au pire, si çà tient pas, il va s'enfoncer dans l'eau, ce n'est pas aussi dramatique qu'une maison qui risque de s'écrouler.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Il n'y a pas de règle universelle du type j'ai du limon argileux donc c'est 1 bar, non pas du tout.
Chaque sol est différent, seule une étude de sol peut qualifier votre sol (argile mou?) et quantifier sa résistance (1bar?).
Concernant la mise en œuvre je suis du même avis que Richard : prévoir large, planter au plus profond et couper à dimension.

Mais si vous ne pouvez pas faire venir une sonnette de battage assez grande (ce qui se comprend tout à fait pour un si petit chantier) alors peut-être devrez vous vous rabattre sur un ponton flottant.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Bonjour et merci richard45,

Je suis d'accord, il n'y a pas grand risque dans mon cas !

Cependant, je compte utiliser de l'azobé pour avoir une bonne tenue dans la temps sans trop de traitement chimique. et au prix de l'azobé je souhaite pas trop me planter !

Je sais bien que tout va dépendre de la tenue du sol. C'est pourquoi je propose une hypothèse : 1 bar.
Au pire je ferai des essais pour valider/corriger cette hypothèse.
Mais si je part d'un bar en ne tenant compte que de la section du pieux, il va me falloir un tapis de fakir !

Je pense que les effets latéraux sont rapidement non négligeable et j'aimerai au moins avoir un ordre de grandeur !

Merci d'avance !
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
capflamme a écrit:Je pense que les effets latéraux sont rapidement non négligeable et j'aimerai au moins avoir un ordre de grandeur !

Oui, les frottements latéraux sont la principale source de portance des pieux.

Mais comme dit plus haut, sans étude de sol personne ne peut dire à quelle profondeur vous trouverez cette résistance.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Re,

Et encore merci de vous intéresser à mon problème !

J'ai bien conscience que seul une étude de sol permettrait d’accéder aux donnée précises nécessaires à la réponse.
Mais encore une fois, je cherche des ordres de grandeur.
Une formule approximative donnant la composante liée aux frottements latéraux en fonction de la tenue en pression du sol (ce que doit donner une étude de sol) par exemple.
Ensuite je ferai mes hypothèse (voir testerai sur un pieu en sapin pour vérifier cet ordre de grandeur) et majorerait.

ps : J'ai jusqu'à 80 cm de profondeur pour les pieux les plus éloignés de la rive et je sais pas encore comment je vais me débrouiller pour planter ça sans vider l'étang !
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Ben c'est intéressant comme projet ça....
Mais je pense que vous vous prenez la tête pour rien, car de toutes manière vous ne pourrez pas être sûr de la réalisation.
Donc, des pontons, il en existe pas mal qui ont été fait de façon empirique et qui tiennent bien... (on parle bien de ponton pour "pécheur", un truc du genre , pas un ponton pour amarrer et accoster des voiliers de 24 mètres, hein ?)

Pour moi, vous devez prendre le problème à l'envers :
Déjà, la dimension de votre ponton.
De là, vous en sortez la taille du plancher, en essayant de prendre des bois de longueur standard.

Après, vous avez le choix je pense : soit vous immergez des blocs bétons qui vous servirons d'appuis (accès à un camion grue ?), soit vous plantez des poteaux en forme de crayon. Vous les plantez à la masse.... jusqu'à refus. Vous en plantez autant qu'il vous semble être utile (c'est empirique, je le répète) en prenant en compte la longueur maxi des appuis de votre plancher qui viendra par dessus, évidement.

Vous recoupez vos tête de poteau de niveau.

Ensuite, vous faites des contreventements dans les 2 sens verticaux (type croix de st André au besoin).

Vous adaptez ensuite votre plancher par dessus.

Une astuce je pense est de se laisser la liberté de pouvoir intervenir sur l'infrastructure.
C'est à dire que si vous avez un poteau qui s'enfoncer dans le temps, que vous puissiez simplement le désolidariser ponctuellement et faire des calages au besoin.

Autrement, ponton flottant (si la berge n'est pas trop haute).

Par contre, question sécurité des pontons par rapport à la législation (genre piscine et enfant), pensez à vous renseigner...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Loir Et Cher
Bonjour

Inspirez vous des anciens ponts, pieux en chêne,acacia disposer en carré avec poteaux aux angles et poteaux intercalaire , le tout rempli de pierre ajustées au mieux et le tout ceinturé d'autres pierres lourdes.(protection des mouvements d'eau et rongeurs divers)  l'ensemble sera toujours sous le niveau des basse eaux pour éviter le pourrissement le tout chapeauter par une maçonnerie en pierre que seulement là reprendra votre structure portante. Pas de produit  (nocif pour l'environnement malgré ce que disent les fabriquants, essayer d'en manger!!). Cela tient encore depuis le moyen-âge.
Messages : Env. 100
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Loir Et Cher
2 ème solution: faire simple comme les maisons sur piloti de luisianne, Missippi.. pieu enfoncé à force pelleteuse spécifique .de mémoire 12 tonne par pieu de 20/25 cm longueur environ4,5 à 6 metres suivant sol.
Messages : Env. 100
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Bonjour à tous,


Alors d'abord je vous remercie pour toutes vos suggestions.

Oui, c'est pour un simple ponton de pêche.
La dimension dépendra justement de ce que cela impliquera en nombre de pieux et diamètre car ça monte vite avec le cubage d'azobé.
Le ponton sera composé de pieux sur lesquels seront fixés des poutres qui supporteront le plancher.
A partir de ces éléments, j'ai la masse du ponton a laquelle j'ajoute une charge de service que je compte placer à 100/150 kg/m².
Mais mon objectif principal est bien de limiter au max l'achat de bois ainsi que le nombre de pieux à "battre" et donc partir sur un diamètre, une longueur et un nombre le plus réduit possible. Je vais en baver pour les planter car pas d'accès possible a une mini pelle (berge trop pentue -> je vais y installer un escalier) donc probablement à la masse et de l'eau jusqu'à la taille !

Je souhaite juste un ordre de grandeur de la composante frottement du pieux en fonction de sa surface latérale et du type de sol (d'où ma proposition de partir sur une tenue de un bar mais ce n'est qu'une hypothèse).

Merci de vous intéresser à mon cas.
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si c'est du type vaseux, frottement = 0 voire frottement négatif. Ou alors il faudra assez profond pour pouvoir mobiliser du frottement. Mais combien ? Impossible à savoir...

Et les 1 bars sont complètement hypothétiques, aussi, sans essais : rien de dit que ce soit une contrainte "par excès" dans des limons gorgés d'eau.

Pas trente six solutions si pas d'essai possible ni d'amenées de matériel de battage :
- y aller à la masse avec tes petits bras en priant très fort
- ou trouver une autre solution (le ponton flottant...)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Bonsoir tournesol,

Et merci de t’intéresser à mon cas.

J'ai parcourus la littérature et effectivement il peut y avoir des contribution négatives dans des sols très peu meubles (la vase typiquement).
Ce n'est pas mon cas.
J'ai bien un peu de vase mais pas là ou je vais installer le ponton (l'étang est alimenté par des sources donc pas d'effet d’accumulation des vases amenées par un ruisseau).
Le niveau d'eau est constant, réglé par un moine.
Lorsque je me déplace dedans, quasiment pas d'enfoncement. On n'y laisse pas les botes !
Lorsque j'ai effectué des travaux à l’extrémité, j'ai travaillé à la pelleteuse et l’argile est relativement compact, évidement collant et il faut jouer du godet pour le vider.
j'ai eu l'occasion d'y planter quelques pieux et si ça s'enfonce relativement facilement, il faut quand même jouer de la masse.
Voila ce qui me fait penser que l'ordre de grandeur de la tenue en pression est de 1 bar. Peut-être la moitié. Mais c'est pas un marécage.

Mais encore une fois, je prend pour moi cette hypothèse. Quelle formule approximative permet de passer de cette tenue en pression et de la surface latérale à la composante de frottement ???

Encore merci pour vos réponses.
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Cherbourg (50)
Messages : Env. 30
De : Cherbourg (50)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 11h29
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir