Chaudière granulés avec ECS pour maison 120m2

Après lecture de quelques post je vois que l'utilisation du granulé tout au long de l'année peut s'avérer plutôt onéreuse...

Il serait plus judicieux d'adopter un ballon ECS fonctionnant à l'électricité ?

Par contre je peu conserver un ballon tampon ou plutôt bouteille mélangeuse de 100L pour éviter des cycles de fonctionnement trop courts et avoir un peu d'inertie.

Qu'en pensez vous ?

merci, à bientôt
Fred

Salut,

Perso, je dimensionnerai la chaudière au plus juste (7 à 10 kW, dans ton cas) et me passerai de ballon tampon pour le chauffage.

Par contre, pour l'ecs je poserai un ballon assez gros pour limiter au maximum le nombre de démarrage de la chaudière en été.


Voilà six ans que j'ai une chaudière à pellet de 20 kW qui assure le chauffage d'une maison de deux appartements d'un volume total de 1500 m3 et qui me produit aussi l'ecs toute l'année.  La chaudière alimente les deux circuits de chauffage en direct, sans passer par un BT, et le ballon d'ecs fait 500 litres (pour sept personnes).

Je trouve dommage de choisir une chaudière à pellet pour la raccorder sur un BT, le pellet est du "bois liquide" qui permet justement à une chaudière de délivrer l'exacte quantité de chaleur nécessaire au moment voulu, donc pourquoi la faire "bêtement" tourner à 100 % pour remplir un BT ?.

Il est bien clair que pour ce fonctionnement en direct il faut impérativement éviter le surdimensionnement, car plus la chaudière est trop puissante, plus sa plage d'utilisation est décalée vers le haut par rapport aux besoins de la maison, ce qui provoque un fonctionnement par marches-arrêts nuisible pour la conso, le rendement, l'encrassement, la pollution et l'usure de la machine...

A+

frk123 a écrit:

Après lecture de quelques post je vois que l'utilisation du granulé tout au long de l'année peut s'avérer plutôt onéreuse...

Nos derniers messages se sont croisés.
L'utilisation du pellet pour l'ecs en été est une excellente solution, mais à deux conditions:

- Comme je l'ai dit plus haut, il faut un ballon d'ecs suffisamment grand pour réduire le nombre d'allumage de la machine en été (et il faut judicieusement programmer la chaudière en fonction du mode de vie des habitants)

- Il faut également une bonne chaudière qui permettra une "récupération de la chaleur résiduelle", en clair, en fin de cycle, elle va récupérer l'énergie qui a servi à chauffer la chaudière pour la réinjecter dans le ballon, alors qu'une chaudière "low-cost" va bêtement se refroidir dans la cave...

Il ne faut pas oublier qu'une bonne chaudière est conçue pour produire de l'ecs toute l'année, d'une manière performante. Dans ce cas là. il n'y a rien de moins cher pour faire de l'ecs... (quand on a déjà la chaudière à granulé, bien sûr)


Chez moi, il faut un peu moins d'une tonne de pellet par anée pour la production de l'ecs pour 7 personnes. Au prix de la tonne, je ne vois pas ce qui peut rivaliser.

A+ 

Ok 1360, merci de m'apporter un nouveau point de vue. Je vais creuser tout ça...
a+

Salut
J'ai trouvé une chaudière Edilkamin Basic 12kw, selon vous cette marque et particulièrement ce modèle pourrait s'adapter à mon projet ?
Les retours des utilisateurs de cette machine sont les bien venus !!!

J'ai donc pour l'instant deux installations en tête :

 - Edilkamin Basic 12kw + ballon ECS 250l

 - Edilkamin Basic 12kw + bouteille mélangeuse 100l + ballon ECS 150l

Qu'en pensez vous ? Compte tenu de la surface de la maison (120m2) qui sera isolées comme il se doit, vers quelle installation vous orienterez vous ?

merci de votre aide
@+

Citation:

 - Edilkamin Basic 12kw + ballon ECS 250l

je corrige : Bering 12kw

Bonjour, moi je possède 1 edilkamin ottawa 24kw depuis 4 ans pour environ 120m2 moyennement isolé. j'avais au début voulu utiliser la production eau chaude instantanée par 1 échangeur dans la chaudière, mais sans ballon tampon ça fonctionne pas longtemps, pas assez d'inertie. j'ai donc abandonné pour 1 simple ballon électrique de 150l. donc ma chaudière ne fonctionne que pour le chauffage(8 radiateurs). c'est beaucoup plus simple pour la régulation, il n' y a pas de conflit entre les temp d'eau du chauffage et celle de l'ecs. les chaudières edilkamin fonctionne très bien sans ballon tampon puisqu'elles sont en puissance modulable, pas nécessaire d'arréter la chaudière, elle se met en veille en attendant de réchauffer. 18kw me semble suffisant, moi j'ai 1 24kw et c'est bien trop, j'ai été obligé de la brider en puissance. sinon très bon rapport qualité prix, autonomie suffisante pour éviter le silo, entretien ebdo de 30 à 35mn maxi. régulation auto en mode confort climat..y'a pas plus simple..bon chance..cordialement

Excusez moi pour la faute d'accord: les "chaudières fonctionnent" et pas "les chaudières fonctionne" j'ai pas su modifier le message!!

Bonjour,

Mettre ou non un ballon tampon ?
- avec le ballon tampon, la chaudière est à 100 % de charge et son rendement est meilleur qu'à charge partielle (la différence est assez faible, de l'ordre de 2 à 3 %) mais la constante de refroidissement du ballon (si il est dans le volume non chauffé) vient plomber ce rendement et avec l'inertie engendrée, la chaudière devra faire un allumage pratiquement à chaque fois (enclenchement de la résistance électrique) durant l'inter saison.
- sans ballon tampon, la chaudière marchera plus souvent à charge partielle mais ses fréquents démarrages se feront sans allumage car le foyer contient encore des braises et dans toutes bonnes chaudières, les ventilateurs sont enclenchés et l'augmentation de température surveillée, si pas d'augmentation, mise en marche de l'allumage au bout d'un certain temps.
Généralement, on n'installe pas de ballon tampon dans les petites puissances, P < 30-35 kW.
En ce qui concerne le ballon ECS, il est préférable d'avoir une capacité assez importante si il est prévu que se soit la chaudière qui produit l'ECS toute l'année. Ceci prend toute son importance en été car une fois la production satisfaite, l'énergie contenue dans la chaudière est perdue vers l'ambiance, ce qui n'est pas le cas en hiver car utilisée par le chauffage.

Hervé.

Bonjour,

Nous sommes installateur de chaudières à pellets et notamment de la marque EDILKAMIN. Je suis déjà intervenu sur le forum à ce sujet.
La chaudière EDILKAMIN dont tu parles n'est pas à proprement parler une chaudière mais plus un thermo-poêle dans le sens où on parle de chaudière dans la profession lorsque tu as une certaine autonomie vis à vis de du combustible et du nettoyage.
En clair, tu vas devoir remplir le réservoir de 60 kgs de ta BERING PLUS (la BERING a été arrétée) tous les 2 à 3 jours en fonction de ta conso et devoir nettoyer ton bol de combustion tous les 4 à 6 jours en fonction de ta conso également.
Après, ce sont des machines au fonctionnement simple donc robuste, fiable et jamais en panne. J'en pose une vingtaine par an et 0 soucis honnêtement. Tu peux y aller les yeux fermés.
Côté install hydraulique, voilà mon retour d'expérience et ce que je fais pour mes clients :

1/ si pas de production ECS avec chaudière : montage de la chaudière avec une petite bouteille de mélange de 100 à 200 L qui permet de diminuer fortement les cycles courts de fonctionnement de la chaudière donc meilleur rendement, moins de phase d'allumages - extinction et donc moins de conso de pellets (avec l'expérience, on a un gain sur la conso de 10 à 15% tout de même!!!).
2/ si tu veux faire ton ECS avec la chaudière, je monte alors un ballon tampon tank in tank ou appelé ballon bouilleur de 500L avec ballon immergé dedans de 180 L qui me permet d'avoir de l'ECS toute l'année et d'avoir un fonctionnement avec ballon tampon. L'été, la chaudière ne s'allume qu'une fois par jour ou tous les 2 jours pour chauffer l'ECS.

Pourquoi ne pas utiliser la résistance électrique ?
Et bien car le prix de revient du Kwh est de 0,15 € avec de l'élec et 0,07€ avec du pellet tout simplement.

Pour finir car j'ai été un peu long, et pour être honnête, EDILKAMIN n'est pas la seule marque à proposer ce type de chaudière "thermopoêle" mais l'avantage de cette marque est d'être structurée avec des revendeurs - stations technique régionale qui sont là pour pallier les soucis avec ton installateur au cas où.

SI tu veux plus d'infos sur EDILKAMIN, me contacter en mp pour ne pas polluer le forum.

Bonne journée.

Laurent

Bonjour 
Pour ma part j' utilise un thermo poêle hydro
De 24kw 
D' un côté j' ai un petit ballon ecs de 120 L qui est branché  comme un radiateur qui est en amont et série avec un ecs électrique de 250L existant 
Un système de bipass permettant de permuter l été
Ce système permet dans mon cas d' avoir toujours de l'eau chaude a température poêle allumé ou pas 
D autre part j ai un petit ballon tampon de 100l  avec une entrée et une sortie branché sur le retour radiateur sur ce point je doute de l efficacité de ce système sachant que mon poêle fonctionne que le matin pendant 3h et le soir 4h 
Merci de vos avis sur ce montage 
Cordialement LG

Bonjour, l'énergie la moins chère en été pour faire de l'eau chaude reste le soleil. Même en Normandie ça marche !
1 panneau solaire thermique pour un ballon de 200L (double échangeur) peut suffire. Avec un 2ème panneau (vue votre région), vous pourrez tourner en 100% solaire pendant au moins 5 ou 6 mois et permettra de récupérer des calories tout le reste de l'année.

Salut, aujourd'hui les panneaux thermiques ont beaucoup perdus de leurs intérêt. un cumul elec avec des panneaux PV restent bien moins cher et l'électricité produite peut servir a autre chose sans avoir une usine a gaz, moins de contraintes également.
en ce qui concerne les granulés, je partirait plutôt sur un poêle bouilleur qu' une chaudière, ça coute bien moins cher et ca relie l'utile a l'agréable tout en gagnant de la place.
je pense aussi que c'est mieux de séparer les moyens de production ecs et chauffage.

Je ne te rejoins pas mistergues ,

Le thermique a tout son intérêt s'il est bien dimensionné. Avec un panneau, tu ne feras que de l'eau chaude que tu aurais à produire de toute façon.
Avec un panneau PV ou 2 en plus, tu couvres ton talon ... donc 3 panneaux pour faire ECS et électricité contre combien de panneaux PV pour faire tourner une résistance, même avec un routeur ?
Le thermique garde un rendement surfacique largement supérieur au PV et je ne comprends pas qu'on continue à opposer les 2 technilogies.

Pourquoi ce serait une usine à gaz quand on est déjà en train de discuter d'une chaudière à granulé avec ballon ECS etc ? La régul sera la même, paramétrée différemment, il y aura une vanne de plus, une sonde de plus et basta, quelques tuyaux en effet.

On a déjà eu ce débat tous les 2 et je crois qu'on ne tombera pas d'accord