Avis sur deux devis et marques de chaudière à granulés

Bonsoir avez-vous le gaz de ville

Bonjour. 

Non, nous ne possédons pas le gaz de ville dans ma commune. La maison était équipée d'un vieux système au fioul désormais défaillant.

Bonne journée,
Reav

Ma préférence irait à Okofen plutôt que HS France. En terme de régulation et d'option possible (a voir sur ce modèle) comme le raccordement solaire pré-équiper.

L 'un d' eux chiffre une prime CEE et pas l' autre ,48 heures de main d ' oeuvre me semble exagéré , demandez du réel !

Bonjour

quasi 20000€   pour "chauffer" 85m² dans le 21 "région tempérée" ...

ce n'est pas de la réno, c'est du sponsoring aux vendeurs de chaudière !

vive les aides !!!

et à ce prix là le ballon ECS n'est même pas isolé ... ils auraient tort de se priver .

dsl on en lit régulièrement ici et ailleurs " les chaudières granulés c'est cher mais y a des zaides" ...


et vous refaites également l'isolation ? 
le dimensionnement de la chaudière est basé sur les futures perfs de la maison ou remplacement existant à puissance identique ?

au prix de l'isolant... voir s'il ne serait pas plus intéressant d'augmenter l'isolation prévue... (interessant pour vous, aujourd'hui et sur le long terme (confort et conso) , pas pour les vendeurs) .

elisa21 a écrit:

Bonjour

quasi 20000%u20AC   pour "chauffer" 85m² dans le 21 "région tempérée" ...

ce n'est pas de la réno, c'est du sponsoring aux vendeurs de chaudière !

vive les aides !!!

et à ce prix là le ballon ECS n'est même pas isolé ... ils auraient tort de se priver .

dsl on en lit régulièrement ici et ailleurs " les chaudières granulés c'est cher mais y a des zaides" ...


et vous refaites également l'isolation ? 
le dimensionnement de la chaudière est basé sur les futures perfs de la maison ou remplacement existant à puissance identique ?

au prix de l'isolant... voir s'il ne serait pas plus intéressant d'augmenter l'isolation prévue... (interessant pour vous, aujourd'hui et sur le long terme (confort et conso) , pas pour les vendeurs) .

Bonjour à tous, bonjour Elisa21

J'imagine que votre réponse, sarcastique, était destinée aux chauffagistes et non à mon message principal (bien que je ne comprenne pas vraiment le sens de vos guillemets). Mon premier message visait à vous présenter la situation dans laquelle je suis. Quant aux aides, je pense être plus souvent du côté des contributeurs que des bénéficiaires. D'ailleurs, rares doivent être les gens qui entreprennent des rénovations ou autres actions sans miser sur des actions pouvant ouvrir à des aides publiques.

Si je suis venu sur le forum construire.com, c'est justement pour recueillir des avis et des conseils pour négocier/discuter des meilleures options pour une rénovation. Quant au montant des chaudières et des devis d'artisans, je ne peux qu'être d'accord avec vous.

Pour revenir sur le sujet, et répondre à vos questions, l'isolation de la maison est prévue. J'imagine que le devis est basé sur les échanges avec les deux professionnels ; à savoir une installation pour une maison entièrement rénovée. Qu'entendez-vous par "augmenter l'isolation prévue" ?

Merci à Cartman44 et Mecanomarine pour vos réponses. Je pensais également me diriger vers la OKOFEN. D'ailleurs, la société propose un programme de CEE sur son site. 

Bonne journée,
Reav.

Bonjour Reav  


oui, vous avez bien compris : la 1ère partie de mon message n'était surtout pas une "attaque" à votre encontre mais bien un xxxxxxxxxxxx une exclamation contre les vendeurs de primes.

comme dit plus haut :
on le lit régulièrement ces derniers temps sur des demandes d'avis sur 1 devis chauffage (quelques rads, un éventuel remplacement d'une chaudière qui fonctionne encore...)  si ça continue on va les retrouver dans les sujets isolation    "isole pas, ça tient d'la place, installe une chaudière granulés "  )...

habituellement je m'abstiens... mais là, mon clavier a démarré plus vite que moi... et c'est tombé sur ce message...

Il y a quelques années le sponsoring était pour les vendeurs de PAC (même en construction neuve... et tip-top pour chauffer les piscines...)...

dsl, pas facile à l'écrit sans en écrire un roman.


Pour moi, contributeur ou bénéficiaire n'est pas le sujet et ce ne sont que des vases communicants... suffit de faire le bon choix pour ouvrir le bon robinet au bon moment

et oui, AMHA aider pour "pousser" à la rénovation est une très bonne chose pour préserver-sauver le patrimoine existant au lieu d'accorder des prêts à taux très bas, des aides dans tous les sens  pour miter les campagnes avec des lotissements qui poussent plus vite que des champignons.
(écrire ça sur un forum de construction ... quand j'vous dis que les dissertations ne sont pas mon fort )

Et donc, cette partie ne vous était pas personnellement adressée...


la seconde partie commençait par "vous" :

et vous refaites également l'isolation ? 

merci pour les précisions,

Citation:

J'imagine que le devis est basé sur les échanges avec les deux professionnels ; à savoir une installation pour une maison entièrement rénovée.

Aïe, ne le prenez pas mal ce n'est toujours pas "contre" vous  mais vous "imaginez" ?

cela veut dire que vous passez par une société (ou autre appellation ) pour gérer l'ensemble et que vous n'avez pas les études de chaque partie ?

Citation:

Qu'entendez-vous par "augmenter l'isolation prévue" ?

si la sté qui propose l'isolation a prévu le minimum légal pour avoir "les aides rénovation" , ce sera certainement mieux que pas d'isolation du tout mais quitte à isoler autant le faire pour diminuer les besoins de chaufffage ET augmenter le confort à vivre.

(en réno s'il faut R=4.4 en combles perdus , c'est mieux que zéro... mais c'est insuffisant en hiver comme en été ).



Pour revenir aux chaudières granulés :
elles sont plus couteuses que d'autres systèmes, plus difficile pour trouver un bon installateur, assurer la maintenance...
En région froide, pour chauffer de grandes surfaces et-ou gros volumes... why not... mais ce n'est pas le sujet.

par contre, pour des besoins plus faibles, même avec les aides, même si le granulé est offert... elles sont sans  intérêt.

en neuf l'exigence RT2012 impose une conso maximum de 50kWh/m².an (pour chauffage, ECS, ventil... )
soit 4250 kWh par an pour 85m² = 637€ annuel d'elec au tarif de base (0,15€ le kWh) si on imagine une installation "tout elec" pour radiateurs , ballon ECs...


en réno sur une base de 100-150kWh/m².an je vous laisse calculer les "économies sur le poste chauffage" ...

pour économiser il faut que la bestiole soit payée, ensuite oui, on économisera entre le prix du granulé et celui de l'elec...

économies sur ECS uniquement si la chaudière est en fonction ( 6 mois/an )


Et pour revenir aux devis :

entre 2 devis "installation chauffage" ... , je regarderais la totalité des devis prévus afin de réfléchir-calculer pour voir si : augmenter l'isolation ne pourrait pas permettre de diminuer les besoins de chauffage.
il y a 10 ans on disait que 100€ d'isolation économisait 500€ sur la chaudière (car besoins plus faibles = chaudière plus petite) .

dans l'autre sens ça donne :
avec un autre système de chauffage (moins de 5000€  sans aides) ça laisserait un joli budget pour l'isolation et-ou autres.


Cdlt

Bonsoir elisa21

Je comprends votre intervention et me doutais qu'il s'agissait d'une réaction aux prestations proposées ; j'ai répondu, à tort, un peu à chaud.

J'employais "j'imagine" au sens où cela allait de soi dans mon discours lors du première rdv avec chacun des chauffagistes. Lors desdits rdv, j'ai expliqué notre projet et notamment l'isolation des murs, plafonds et combles de la maison. Pour l'instant, la maison n'est pas du tout isolée.

Dans mon esprit, les devis (et donc les modèles proposés) prenaient donc en compte ce point.

Si je suis votre raisonnement, vous me conseillez donc de privilégier l'isolation en actualisant ensuite le devis une fois la partie isolation terminée ; ce dernier, si les chauffagistes sont "honnêtes", se basera sur les nouvelles performances énergétiques et donc sur un modèle plus petit (voire un autre mode de chauffage). Est-ce bien cela ?

Cordialement,
Reav.

Bonjour,

Le mieux est d'isoler et faire un calcul de déperditions en amont de la sélection de l'équipement. La différence de prix sur les chaudières Okofen en fonction de la puissance n'est pas flagrant (contrairement aux PAC par exemple) mais ta chaudière pourra réguler plus bas et sera donc mieux adaptée surtout que pour 85 m² bien isolé tu auras de faibles déperditions (en neuf on va dire qu.on se situe aux alentours de 50 W/m² pour un projet classique RT2012 à -5°/20°

Regardez aussi les différents modèles chez Okofen certains sont mieux que d'autres.

Bonjour Cartman44,

Je vais suivre vos conseils et privilégier, comme le disait aussi Elisa21, l'isolation.

Pour ce qui est des modèles, celle que propose le chauffagiste semble particulièrement intéressante en termes de performances énergétiques et de consommation.

Il est maintenant temps de négocier avec les chauffagistes et étudier cette question de manière plus globale (chauffage, mais surtout isolation).

Bonne journée,
Reav

Bonjour,


Oui ce modèle est très bien https://www.oekofen.com/fr-f[...]ic-condens/ mais j'aime aussi celle-ci : https://www.oekofen.com/fr-f[...]c-smart-xs/ notamment pour son silo intégré possible. Au niveau du coût global ça peut faire la différence.