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Région froide,chaudière à granulés ou PAC ? Résolu

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Quel système de chauffage nous conviendrait le mieux ?

Chaudière à granulés (7 votes)
 64% 
Pompe à chaleur (4 votes)
 36% 
11 participants
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour, 
Nous habitons dans le Doubs (25), les températures l'hiver sont négatives pouvant aller jusqu'à -20.

Nous voudrions construire une maison traditionnel sur deux niveaux (rdc + étage) de 120 - 130 m2. Mais les différents constructeurs que nous avons démarché jusqu'à maintenant nous proposent des pompes à chaleurs avec en duo un poêle à granulés ou cheminée pour l'hiver.

Etant en location dans un bâtiment rénové (l'isolation n'est pas optimal..)et des pompes à chaleurs de marque Atlantic comme unique moyen de chauffage. On peut voir notre consommation de courant exploser en hiver, les pompes complètement gelé et sous la neige l'hiver, le bruit occasionné et le coup de réparation, des pannes successives et de l'entretien alors qu'elles n'ont que 6 ans nous refroidit à l'idée de continuer sur ce système de chauffage.

Les pompes à chaleur sont moins onéreuses à l'achat qu'une chaudière à granulé. Mais si on compte le prix d'une pompe à chaleur et d'un poêle à granulé, on se rapproche du prix d'une bonne chaudière à granulé à condensation !(okofen pellematic condens)
Le prix du kw/h étant favorable au système à granulés et dans cas  l'entretien d'un seul système de chauffage et non de deux. 

D'un autre coté, la maison sera mieux isolé que celle ci, les pompes à chaleurs ont aussi fait des progrès.

Bref on est perdu... Avez vous des avis sur le sujet, des conseils ? Nous sommes preneurs pour nous aider à faire un choix sur ce système de chauffage.

Merci. 
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Messages : Env. 10
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Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompe-a-chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
N'y a t il pas eu le même question il y a quelques semaines ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 50 message Toulouse (31)
Bonjour

Vous avez gouté au " confort" d'une PAC, en particulier par des températures négatives, inutile d' y revenir.
Etes vous sûrs qu'une installation chaudière + radiateurs soient le meilleur système dans une maison moderne, très bien isolée, sur 2 niveaux de surcroit.
Regardez la solution du poêle à granulés au rdc pour la zone de jour et des convecteurs électriques pour la zone nuit à l'étage.
La chaleur monte, vous pourrez tempérer l'étage et chauffer le rdc, même dans le doubs.
Bonne réflexion
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Messages : Env. 50
De : Toulouse (31)
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Env. 60000 message
Isolez au maximum. On parle de -20 là. C'est pas Bonifacio...
Essayez d'avoir une déperdition autour de 5 ou 6kw à la température de base.
Une chaudière à granulés faible puissance 6kw existe au environ de 6000€ soit le même prix qu'unenpac (hors accessoires)
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Messages : Env. 60000

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Env. 60 message Bas Rhin
Bonjour en décembre j'ai emménagé dans la nouvelle maison, maison de 149 m/2 au sol
J'ai une pompe à chaleur viesmann 8 kw chauffage au sol à l'étage et au rdch
Et aucun souci ont avait régler pour 22 degrés et à l'étage juste la salle de bain chauffée
J'ai prévu un conduit de cheminée pour un poêle à bois j'avais peur que la pompe ne suffit pas mais je n'est pas acheter le poêle comme il faisait bon et pourtant je suis un frileux
j'habite dans le Bas rhin et les hivers sont aussi très rude
Je ne regrette pas mon investissement je suis 100% pompe à chaleur Biggrin
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Messages : Env. 60
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


HS on :

construction sur 2 niveaux : accès + escalier + palier + couloir   = +- 10-12m²

pour une maison de 120m²  => 10% de la surface ...   à 1500€/m² = 15K€ , ça pourrait laaargement financer une meilleure conception, meilleure iso... et le système de chauffage nécessaire pour les jours de "grand froid".

HS off.


l'intérêt de la chaudière par rapport au poêle :

automatique ET vous pourrez avoir l'ECS (et éviter les ballons thermo-trucmuch tellement prisés par les cst)


Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Doubs
Oui effectivement, ce sujet est pas mal revenu mais aucun ne parle d'une chaudière a granulés dans une maison RT2012. Et c'est justement sur ce point que je me pose la question, est ce qu'avec une isolation plus performante et les progrès des pompes a chaleurs ce duo marche dans une région froide.

Pour le moment, j'ai des réponses de 2 constructeurs au niveau de l'isolation. Donc construction en agglo, l'un me propose 140 de polyester Knauf (0,032 W/(m.K)) et l'autre 100 de laine de verre semi rigide.

On se renseigne sur la gamme Okofen à condensation (environ 12000€ hors pose). On a vue aussi des chaudière de marque italienne moins chère mais qui demande plus d'entretien et souvent le chargement manuel.

Au niveau des pompes à chaleurs, on nous propose plusieurs marque suivant les constricteurs : Daikin, Hitachi, Saunier Duval et Atlantic. Aucun ne veut poser une chaudière a granulés.

Oui effectivement, mais dans la région, on est plus à 1800 - 2000 euros du m2...
Je vais contacter des constructeurs de Besançon, environ 1 heure de route, mais des températures plus clémentes et un prix au m2 plus bas. Et ainsi augmenter le budget isolation dans un premier temps.

Merci pour vos réponses !
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
140mm de PS Knauf !! Mettez en 200mm, ce qui serait, pour moi, le minimum pour votre région très froide, et ainsi vous économiserez sérieusement sur le chauffage, et une PAC moins puissante vous coutera moins cher.
Une PAC de 5 à 6KW deviendrait suffisante, et en choisissant un bon fabricant (évitez Atlantic pour le rapport Qualité/prix, et Daikin pour son SAV - voir sur ce forum).
Pour tirer pleinement des avantages d'une PAC, mettez plutôt un chauffage basse température(PC à 25/35°C bien conçu pour une puissance d'émission suffisante à vos très basses T°); produire de l'eau chaude chauffage à 50 ou 60°C avec une PAC (hors ECS), est un non sens puisque le COP est sérieusement limité à ces T° là. Une fois construit, vous ne pouvez plus changer pour un mode de chauffage plus économique.
Consentir un surcoût à  la conception c'est faire des économies à l'utilisation.
Sachez aussi choisir un bon installateur de PAC, un vrai PRO, pas le plombier du coin ou aute "grosse boite" dont les "techniciens" ne connaissent que les chaudières !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Raymond037 a écrit:Bonjour,
140mm de PS Knauf !! Mettez en 200mm, ce qui serait, pour moi, le minimum pour votre région très froide, et ainsi vous économiserez sérieusement sur le chauffage...

+1 !!!

Anthony25650 a écrit:
Oui effectivement, mais dans la région, on est plus à 1800 - 2000 euros du m2...

pour une maison agglo-polystymachin ou isojaunekipike 
vous êtes trop proches de la frontière mais tout de même, y a de l'abus !!!
ça nous fait l'escalier à 20K€ sur un plan... photocopié 100 fois
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Haut Rhin
Le choix du générateur ne peut être fait que lorsque l'on connait le choix de l'éméteur. Si vous opter pour un plancher chauffant basse température partout vous pouvez sans soucis partir sur une PAC par contre si vous envisager un réseau radiateur il faut fuir la PAC et choisir une chaudière traditionnelle à pellets ou autre.
Le fait que vous habitiez une région froide n'a rien à voir avec ce choix, une PAC optimise ses rendement et sa puissance disponible avec une température de départ la plus basse possible.
maintenant le choix des pellets c'est l’inconvénient du stockage qui prend de la place, avec une maison neuve pour auriez intérêt à choisir un système de remplissage semi automatique (un réservoir permettant d'avoir quelques jours d'autonomie par grand froid) que vous rechargeriez avec des sacs.
Le coût des 2 solutions doit être similaire, le supplément sera sûrement de faire le choix de mettre du plancher chauffant à l'étage.
Avec le granulé vous pouvez aussi opter pour un poële ou une cuisinière hydraulique mais alors là il va falloir envisager plusieurs charges par jour par grand froid, néanmoins ce sera moins cher qu'une chaudière
Anthony25650 a écrit:Bonjour, 
Nous habitons dans le Doubs (25), les températures l'hiver sont négatives pouvant aller jusqu'à -20.

Nous voudrions construire une maison traditionnel sur deux niveaux (rdc + étage) de 120 - 130 m2. Mais les différents constructeurs que nous avons démarché jusqu'à maintenant nous proposent des pompes à chaleurs avec en duo un poêle à granulés ou cheminée pour l'hiver.

Etant en location dans un bâtiment rénové (l'isolation n'est pas optimal..)et des pompes à chaleurs de marque Atlantic comme unique moyen de chauffage. On peut voir notre consommation de courant exploser en hiver, les pompes complètement gelé et sous la neige l'hiver, le bruit occasionné et le coup de réparation, des pannes successives et de l'entretien alors qu'elles n'ont que 6 ans nous refroidit à l'idée de continuer sur ce système de chauffage.

Les pompes à chaleur sont moins onéreuses à l'achat qu'une chaudière à granulé. Mais si on compte le prix d'une pompe à chaleur et d'un poêle à granulé, on se rapproche du prix d'une bonne chaudière à granulé à condensation !(okofen pellematic condens)
Le prix du kw/h étant favorable au système à granulés et dans cas  l'entretien d'un seul système de chauffage et non de deux. 

D'un autre coté, la maison sera mieux isolé que celle ci, les pompes à chaleurs ont aussi fait des progrès.

Bref on est perdu... Avez vous des avis sur le sujet, des conseils ? Nous sommes preneurs pour nous aider à faire un choix sur ce système de chauffage.

Merci. 
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Messages : Env. 100
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Env. 10 message Doubs
Merci à tout le monde pour vos réponses.

Malheureusement si, il y a environ 10 000 euros de différence...

Nous allons augmenter l'isolation et prendre une pompe à chaleur. Et pourquoi pas par la suite installer un petit poêle à pellet pour la soulager.

Investir plus dans un autre mode de chauffage sans avoir une bonne isolation ne nous fera pas faire des économies par la suite.
Merci de nous avoir dirigé dans cette voie !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Anthony25650 a écrit:Merci à tout le monde pour vos réponses.

Malheureusement si, il y a environ 10 000 euros de différence...

Nous allons augmenter l'isolation et prendre une pompe à chaleur. Et pourquoi pas par la suite installer un petit poêle à pellet pour la soulager.

Investir plus dans un autre mode de chauffage sans avoir une bonne isolation ne nous fera pas faire des économies par la suite.
Merci de nous avoir dirigé dans cette voie !

Pour 10 000€ vous avez une chaudière complète d'origine italienne posée et mise en place et raccordée à un réseau d'émetteurs (radiateurs, plancher chauffant ...)
et pour 13 à 15 000€ la chaudière sera autrichienne
Alors une PAC moins chère de 10 000€ ... elle est gratuite ? ou tombée du camion ? ou air/air ?
Surprenant votre tarif
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Env. 50 message Toulouse (31)
Bonjour

Surprenante votre conclusion, vous avez connu les désagréments d'une PAC, selon votre premier post, mais vous l'envisagez quand même dans votre projet.

Même une PAC air/eau et un plancher chauffant sont peu performants( et peu confortables ) par des températures extérieures basses, voir très basses.
Avez-vous envisagé un poêle à granulés seul pour la zone de vie et des convecteurs électriques dans les chambres, dans une maison à étage surisolée, ça donne de bons résultats, moins chers à l'installation.

Bonne réflexion
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Anthony25650 a écrit:...
Nous allons augmenter l'isolation...

Investir plus dans un autre mode de chauffage sans avoir une bonne isolation ne nous fera pas faire des économies par la suite.
Merci de nous avoir dirigé dans cette voie !

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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
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Env. 50 message Toulouse (31)
Selon la fiche technique d'une de ces PAC, elle délivre une puissance de 4,8kw par -7°c extérieur ( à -10 ° ou -20° extérieur le fabricant ne communique pas de puissance )
Et si on intègre un temps de dégivrage, non communiqué par le constructeur, entre le tiers et la moitié du temps, l'énergie disponible pour chauffer la maison baisse encore ( 3 kwh disponible en plein hiver c'est peu )
Un poêle à granulés, ou une chaudière, se moquent de la température extérieure.
La puissance disponible est toujours la même, et l'énergie délivrée ne dépend que de la durée de fonctionnement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Raymond037 a écrit:Bonjour,
Pour moins de 5000€, vous avez une PAC 8kw hors pose :

https://www.domotelec.fr/climatisation-pompe-a-chaleur/pompe[...]wh-ud07he5-1-r410a.html

https://www.domotelec.fr/climatisation-pompe-a-chaleur/pompe[...]wh-ud09he5-1-r410a.html

https://www.domotelec.fr/climatisation-pompe-a-chaleur/pompe[...]0a-appoint-2d-410a.html

Hors pose une chaudière 20 kW polonaise ou tchèque c'est 4000 €
une chaudière italienne c'est plutôt 6000/7000 €
et une autrichienne 9 à 10 000 €
Mais je ne suis pas sûr que Anthony ait prévu de poser lui même son chauffage.
Cdlt
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Il peut faire appel à une entreprise comme Domotelec, il en aura pour moins de 10000€, ou voir d'autre bon installateurs.
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Picto recompense Membre super utile
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