Menu utilisateur
Menu

Escaliers japonais à pas décalés - assemblage des angles par queues d'arondes

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 5.908 fois
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/06/2015 à 15h05
Escaliers japonais à pas décalés - assemblage des angles par
Bonjour a tous,

La construction de mon escalier va se faire cet été, je commence donc à bucher sérieusement le sujet. La trémie existante est de faible taille (79x204) avec une différence de niveau de 287cm, l'ancien  escalier (1/4 tournant classique) était raide mais optimal (vu la trémie) avec une pente permettant une échappée confortable. La configuration ne nous permet pas de passer sur autre chose qu'un escalier 1/4 tournant.
Les dimensions de la trémie n'étant pas modifiée, il a fallu trouver une solution pour "adoucir" l'effet de pente et nous en sommes ainsi venus aux escaliers japonais à pas décalés. Idéal dans ce cas de figure avec notre trémie sous-dimensionnée, on trouve aussi ça très sympa esthétiquement parlant.
Voila ce à quoi devrait ressembler la bête a quelques futures modifications près (hêtre brut épaisseur 38mm) :

Les angles droits devraient être traités par système queues d'aronde/tenons (non à l'échelle sur le schéma ci-dessus), j'ai trouvé différents calculs afin de dimensionner ces éléments. J'ai l'intention de les réaliser avec une défonceuse à bois + peignes pour guidage.
 
Les méthodes de calcul de dimensionnement me donnent le même résultats et sont fonctions de l'épaisseur et de la largeur de mes marches/contremarches. Voici ce qui en ressort :
- les queues d'aronde et les tenons ont une longueur égale à l'épaisseur des planches (si pas de recouvrement).
- les petites et grandes bases des tenons sont proportionnelles à "épaisseur planche/5" pour respecter le rapport 1/5 qui permet l'obtention d'un angle d'environ 78°.
- le nombre de queue d'aronde déterminé : 7 selon les formules de ces méthodes.
Connaissant la largeur de la planche, le nombre de queues d'aronde (et donc le nombre de tenons  + 2 joues) et les dimensions des petites/grandes bases des tenons, il reste donc à déduire la taille des petites/grandes bases des queues d'arondes sans grosse difficulté.
 
Voici dans mon cas et à l'échelle ce que j'obtiens (marches: 290x420 ; contremarche: 480x420) :



Mon souci porte sur l'usinage des queues d'arondes qui demande une fraise conique. Ces queues d'arondes ayant une longueur = épaisseur de mes planches (38mm), il me faudrait une fraise conique d'au moins 38mm de surface utile. Je ne trouve pas ce genre de fraise et je me demande même si ça existe.
 
Du coup je pars sur l'idée du recouvrement pour réduire la longueur des queues d'aronde avec l'utilisation d'une fraise conique de 22mm (le plus long que j'ai pu trouver) ce qui implique donc recouvrement de 16mm :

 
Je reprends donc mes calculs depuis le début car le rapport à considérer n'est plus "épaisseur/5" mais "(épaisseur -recouvrement)/5" et j'arrive à un nombre de queues d’arondes de 12, donc des éléments beaucoup plus petit ce qui est logique mais nouveau souci : la fraise conique de 22mm est devenu trop grosse en diamètre pour usiner mes queues d'arondes....
En effet une fraise de cette longueur possède un diamètre bas d'environ 25mm or les calculs me sortent une valeur de grande base de tenon de 14mm...
 
J'arrive donc à une impasse ou je me dis que soit ma méthode de calcul est uniquement adaptée à une réalisation manuelle et non à l'aide d'une défonceuse, soit il y a quelque chose que je n'ai pas saisi.
Merci d'avance à ceux qui pourront m'apporter leur aide!
 
Thomas
 
 
 
 
 
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un escalier...

Allez dans la section devis escalier du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-16-devis_escalier.php
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 10/06/2015 à 20h11
Pas d'idée sur la question des queues d'arondes?
help please!Crying
0
Partager
Denis1601

Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/01/2016 à 18h06
Il doit être possible de trouver quelqu'un capable de t'usiner la fraise à queue d'aronde qui te manque, ça te coûtera certainement un peu cher mais ça me semble une sortie possible à ton impasse
0
Partager
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/01/2016 à 18h32
N'ayant jamais eu de réponse à ce post un peu compliqué, je l'avais oublié mais du coup j'ai trouvé une solution :
pas de fraise conique pour lusinage des tenons mais une fraise droite en usinant dans l'axe de la tranche.

Il a fallu donc usiner ces pièces sur 38mm de pronfondeur (en 2 fois car longueur utile de fraise de 20 max pour un petit diamètre de fraise comme le mien) et un ami fraiseur ma fait des guides alu pour les tenons et les queues d'arronde (thank you dudu)!
L'escalier est monté, il est pour l'instant soutenu par un étai qui sera remplacé par une structure poteaux/étagères plus sympa à l'avenir. Quelques photos :






1
Partager
mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 07/01/2016 à 19h31
Bonjour,

Juste pour dire que c'est du très beau travail !!!
0
Partager
Denis1601

Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/01/2016 à 19h43
Très beau travail en effet, félicitation
0
Partager
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/01/2016 à 21h20
Merci beaucoup !

Je penserai à venir poster des photos de l'ensemble terminé avec garde-corps et poteaux/étagères quand ce sera fini
0
Partager
jveujpeu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Leers
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2016 à 05h12
Bonjour,

Chapeau au menuisier!!

Je me trompe peu être mais je trouve cela pas très pratique pour les enfants, une jambe raide ou des articulations plus toutes jeunes??

Félicitations pour le travail!!
0
Partager
jveujpeu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Leers
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2016 à 05h12
Bonjour,

Chapeau au menuisier!!

Je me trompe peu être mais je trouve cela pas très pratique pour les enfants, une jambe raide ou des articulations plus toutes jeunes??

Félicitations pour le travail!!
0
Partager
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/01/2016 à 09h06
Alors oui, ce n'est pas un type d'escalier 'facile", c'est une bonne solution pour les trémies courtes avec une différence de niveau importante comme chez nous. Il permet des marches plus profondes qu'un escalier classique adapté au même cas.

Quand on l'essaye la première fois, il a tendance à faire peur surtout dans le sens de la descente, la sensation de vertige peut prendre le dessus. En revoyant les photos de l'ancien escalier "classique" je me suis rendu compte qu'il était plus raide mais qu'il mettait plus en confiance sans doute par habitude d’utiliser ce type d'escaliers.

Je dirai que c'est un escalier qu'il faut apprendre à utiliser, mais au bout de 15-20 aller-retour la mécanique est adoptée. Au final on pose toujours les pieds sur les côtés intérieurs des marches et non au milieu de la marche, ca réduit la distance entre 2 pas et évite la danse des canards. 

Pour les enfants, aucun ne l'a encore testé, nous n'avons pas encore de garde-corps autour de la trémie+ mezzanine ni de rampe pour l'escalier donc on va attendre qu'il soient en place. Mon père qui a une jambe raide à du mal avec l'escalier mais m'assure que ce sera ok dès que la rampe sera installée (il est gentil ^^). Madame, enceinte de bientôt 8 mois, n'a plus de souci, elle galoperais presque.
1
Partager
weena

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/12/2016 à 14h22
Bonjour
Je trouve votre escalier très intéressant. Je réfléchis à ce type d'escalier pour accéder à la mezzanine de notre future maison et je me pose la question de la sécurité pour les enfants. Où en êtes vous de votre projet?
0
Partager
hc64
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laluque (40)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/12/2016 à 16h45
L'escalier est terminé, soutenu, vitrifié, mais il n'y a toujours pas de rampe de sécurité. Prévue pour le printemps.
Notre petit gars n'a que 11 mois donc il n'est pas prêt de s'y aventurer. Pour les enfants plus vieux, comme il n'y a pas de rampe, nous jouons la prudence et il ne sont pas autorisés à s'en servir seuls.
On a fait des "essais" sécurisés avec mes 2 nièces de 4 et 6 ans.
Aucun souci pour monter pour les 2, les marches sont à portée de mains, donc elles s'en servent.
Celle de 6 ans est descendu en mode échelle la première fois puis de front mais un peu sur les fesses et hésitante.
Celle de 4 ans n'a pas osé, trop peur.
C'est un escalier qui est assez effrayant pour les jeunes enfants donc.
Aucun souci pour les adultes (petite appréhension au début) mais une fois adopté, ça roule tout seul.
0
Partager
En cache depuis le jeudi 21 juin 2018 à 02h40

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
1

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis escalierArtisan
Devis escalier
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Choisir son escalier
Choisir son escalier
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos d'escaliers
Photos d'escaliers
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
10 idées d'escaliers en métal
10 idées d'escaliers en métal
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Echelle de meunier ou escalier à pas japonais? »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Doubler isolation pour mon escalier SS »
Discussion lancée par vada - 3 réponses
« Aide dimension escalier 2 quarts tournants »
Discussion lancée par erwin28 - 5 réponses
« Aide pour type d'escalier »
Discussion lancée par panthereparme - 11 réponses
« Emplacement trémie d'escalier »
Discussion lancée par Steph44000 - 6 réponses
« Aide à la Conception & Implantation d'un escalier »
Discussion lancée par herbe10 - 11 réponses
« Réalisation et finition d'un escalier »
Discussion lancée par Alex_92 - 0 réponses
4
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir