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PAC air/air panasonic en remplacement des convecteurs electriques

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Env. 40 message Romain (51)
Bonsoir,

J'envisage de remplacer une partie de mon chauffage par une PAC air/air panasonic.

Voici la situation actuelle.

Maison avec un étage (combles aménagés surélevés de 3 parpaings) / surface totale 100 M²
Isolé correctement mais sans plus (legerement supérieur à la RT2005), voici les R fournis par le DPE de mon constructeur

- Fenêtres double vitrage au sud, triple vitrage au nord
- Mur / R= 3.3
- Plancher sur vide sanitaire / R= 2.3
- Toiture / R= 6.7

Le chauffage se décompose ainsi :

RDC : 3750W (rayonnant de 2000W + convecteur de 1750W) + 500W pour la sdb

Etage : 750W dans les 3 chambres + 500W pour la sdb


J'envisage l'achat et la pose d'un kit monosplit Panasonic E12QKE
Pourquoi celle ci ?
Parce que c'est celle que j'ai trouvé ayant le meilleur SCOP et SEER par rapport à son prix

Elle servira très peu en froid, c'est surtout pour le chaud. Elle sort un SCOP de 4.8 et un SEER de 7.6
Elle restitue 4 KW à 7° et 3.2 KW à -7° avec toujours un excellent COP

Le matos en lui même coûte 800 € et la pose entre 600 et 700 € tout compris (materiel + mise en service)
Ce qui me fait une opération globale autour de 1500 €

Je voudrais avoir votre avis sur cette solution, sachant que j'envisage de chauffer uniquement le bas et d'éteindre complétement mes radiateurs du bas.
Pour le haut, je me contenterais de faire tourner un peu les convecteurs par grand froid (en HC principalement), d'autant que le reste du temps, la chaleur produite par le split va forcement monter un peu vers l'étage (la cage d'escalier est ouverte sur le séjour et la cuisine où sera installé le split.)
Je chauffe pas très fort, un petit 19° dans le salon me suffit, mes radiateurs actuels tournent jamais à plein régime même par grand froid. Je suppose donc que 3.2 KW à -7° seront suffisants. Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Il est clair qu'un tel système, peu coûteux, te permettra d'espérer un gain d'au moins 50% sur ta facture, ce qui n'est pas rien...

Par contre, et compte tenu de ta région qui peut connaitre des hivers très froids, je te conseille plutôt de t'orienter vers un type de pac air-air fonctionnant jusqu'à des températures très basses sans perte de puissance, par exemple Mitsubishi "hyper heating", un peu plus chère (+300 ou 400€) mais qui t'assurera un chauffage tous temps sans appoint...

Accessoirement, tu bénéficieras de la TVA à 7,5% et d'un certificat économie d'énergie d'environ 300€...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
Merci pour cette réponse bardal,

C'est vrai que je ne m'étais pas interessé à la gamme mitsu hyperheating. Faut dire que depuis quelques années, vu les hivers qu'on a, une PAC descendant en dessous de -15° ne m'a pas parue utile. Enfin, disons que ça peut arriver mais si c'est 5 jours dans l'année, les convecteurs viendront à la rescousse

Je viens de regarder sur le même site que pour la panasonic. Il y a 500 € d'écart avec la pana pour le modèle 4 KW (1300 €)
L'écart tombe à 340 € si je prend la 3.2 KW, qui correspond à la puissance que la panasonic sort à -7°

A voir si un tel écart, (qui réprésente tout de même pas loin de 25 % de l'opération globale) vaut le coup pour les cas où la température descendrait en dessous de -15°

Tu dis que je pourrais beneficier de la TVA à 7.5 % et d'une aide de 300 €, ce qui permettrait de compenser cet écart, mais je croyais que les PAC air/air n'avait plus le droit à aucune aide ?
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Si, les aides restent pour ce qui est de la TVA et des certificats d'énergie; c'est d'ailleurs aussi valable pour la Panasonic...

Par contre pour les certificats, il faut s'y inscrire (Leclerc, Auchan....) avant toute commande...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
Merci, je ne connaissais pas ce certificat d'energie. Je viens de m'inscrire sur le site energiemoinscher de leclerc
Bon apparemment, j'ai le droit à 250 € de prime, mais les formalités ça m'a l'air d'être une bonne usine à gaz comme d'habitude.
Mais pour 250 € ça vaut le coup quand même d'y consacrer un peu de temps.

Pour la TVA, il me semble que c'est 10 % et uniquement sur la main d'oeuvre visiblement, le materiel reste à 20 %

Pour le matos, il faut avoir un SCOP de 4 minimum. Que ce soit la panasonic ou la mitsubishi, le SCOP est de 4.8 pour les 2 donc pas de problème de ce côté là. Reste à voir si le pro est certifié RGE.
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La TVA à 10%, c'est pour tous les travaux sur une maison de plus de deux ans; 7,5% c'est pour les travaux d'économies d'énergie (c'est ton cas)... et je ne crois pas que le professionnel doive être certifié RGE (ça c'est pour le crédit d'impôts).

Quant au SCOP de 4 mini, je ne crois pas que ce soit cela; je pense que c'est un COP de 2,7 mini, mais c'est à vérifier, les choses changent tout le temps...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Bonsoir a toutes et a tous
artisan agréé RGE obligatoire pour obtenir crédit impôt(si ils existeront encore)ou des aides....info transmise par mon chaffagiste (qui reste quand même a vérifier auprés des différents services)
Cdt JMarc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
On est d'accord Jeanmarc... et le crédit d'impôt pour une pac air-air, c'est de toutes façons pas possible.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
Si tu veux toucher ta prime en euros ( je crois que Leclerc distribue sous forme de bons d'achat) tu as Calculeo (et bien d'autre je pense) qui verse la prime sous forme de chèque.
Le taux de TVA est bien de 10% sur la pose d'une air/air mais effectivement il n'y a pas de taux réduit sur l'achat de la PAC .
TVA à 5.5% c'est pour une air/eau ou eau eau.
L'installateur doit être certifié Qalipac RGE.
crouk a écrit:Merci, je ne connaissais pas ce certificat d'energie. Je viens de m'inscrire sur le site energiemoinscher de leclerc
Bon apparemment, j'ai le droit à 250 € de prime,
Pour la TVA, il me semble que c'est 10 % et uniquement sur la main d'oeuvre visiblement, le materiel reste à 20 %
Pour le matos, il faut avoir un SCOP de 4 minimum. Que ce soit la panasonic ou la mitsubishi, le SCOP est de 4.8 pour les 2 donc pas de problème de ce côté là. Reste à voir si le pro est certifié RGE.



Pour bénéficier de la prime énergie, il faut respecter les critères suivants :

Les travaux doivent être réalisés par un professionnel titulaire d’une appellation Qualipac.
Le logement doit avoir été achevé depuis plus de 2 ans,
Le matériel doit être certifié Eurovent ou label EHPA ou Eco-label européen,
Le coefficient de performance (COP) doit être supérieur ou égal à 3,9 (mesuré selon la norme EN 14511-2),

La facture remise par l’installateur doit comporter les informations suivantes :

Le numéro QualiPac au moment des travaux de l’entreprise qui réalise les travaux,
La marque et le modèle de la pompe à chaleur,
Le COP (coefficient de Performance du produit) selon la norme EN 14511-2,
Le numéro de certificat Eurovent ou label EHPA ou Eco-label européen de la pompe à chaleur installée.
En espérant t'avoir aidé,

Cordialement,


Bécamel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
Merci beaucoup pour cette réponse complète
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
J'aurais une dernière question. J'hésite entre 2 emplacements pour l'installation du split. (voir photo ci dessous)

La position 1 m'arrangerai car il y a ma terrasse béton juste derrière ce qui me permettrait une installation au sol en dos à dos (coût minimum) et le groupe serait assez éloigné de ma chambre (étage à l'opposé). Mais je crains que cette position soit pas la meilleur pour le brassage de l'air dans la pièce.

La position 2 aurait l'avantage de mieux repartir l'air intérieur et le groupe extérieur serait exposé au soleil en journée (bien pour le rendement en hiver). En revanche, l'installation serait plus onéreuse, ça enlaidirai ma façade, et le groupe serait juste sous ma chambre

Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
Personne n'a une idée pour le choix de l'emplacement ?
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Bonsoir a toutes et a tous
Il me semble que plus la distance est grande sans obstacle devant le split,meilleur c'est ?
Cdt JMarc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le split doit être placé en position la plus centrale possible; la position 2 me semble meilleure...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Romain (51)
Bonjour,

Le projet se précise.

J'ai vu plusieurs chauffagistes, ils m'ont tous dit de mettre le split dans le sens de la longueur de la pièce, donc en position 1 sur mon plan. Et puis ça m'arrange, puisque je pourrais poser le split en dos à dos, le groupe étant au sol sur ma terrasse.

En revanche, les devis de ces chauffagistes m'ont un peu refroidis. Ca va du simple au double avec ce qu'on trouve sur le net. Je veux bien mettre un peu plus cher pour faire bosser un gars du coin mais pas le double. 3500 € au lieu de 1700, c'est vraiment du vol, enfin bon

Ma dernière hésitation concerne le modèle de la PAC, j'hésite entre 3 modèles

La panasonic standard (E12QKE) / SCOP 4.8 / 4 KW à 7° / 3.2 KW à -7° : 800 €

La panansonic nordic (QE12PKE) equivalent de l'hyperheating de mitsu / SCOP 4.2 / 4 KW à 7° / 4.2 KW à -7° / chauffe jusque -30 : 940 €

La Mitsubishi hyperheating (MSZ-FH35VE) / SCOP 4.8 / 4 KW à 7° / 4 KW à -7° / Chauffe jusque -25 : 1300 €


Les chauffagistes m'ont tous dit que 3.2 KW à -7° c'est trop peu et qu'il fallait tabler sur 4 KW.

Je sais pas trop comment ils calculent ça mais ça parait énorme pour chauffer un RDC de 45m² en RT2005, m'enfin bon.

J'ai donc le choix entre la pana normal à 800 € avec un excellent SCOP, ou mettre 140 € de plus pour avoir une puissance constante jusque -7 mais un SCOP inférieur, ou carrement mettre 1300 € pour avoir du mitsu et combiner les 2 avantages (puissance constante et excellent SCOP) et accessoirement avoir 1 an de garantie en plus (3 ans pièce, 5 ans compresseur, contre 2 ans pièces, 5 ans compresseur chez pana)

Qu'en dites vous ?
Messages : Env. 40
De : Romain (51)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 11h55
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