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Pb toiture en "vague"

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 993 fois
neokortexx
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Gien (45)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/06/2015 à 22h06
Pb toiture en "vague"
Bonjour,

j'ai un pavillon de plein pied, avec combles perdus réceptionné fin 2006. Je me suis apercu récemment par hasard que j'avais des déformations sur la toiture.
Après avoir jeté un oeil dans les combles, je vois que les liteaux ou fermes sont espacés d'environ 85-90cm et que certaines paraissent déformés (cf photo).
Est ce normal ? ou bien devrais je faire appel au constructeur par le biais de la décénale ?

A savoir que j'ai retrouvé un liteau d'un côté de la toiture qui n'était même pas fixé (proche de la goutière, à l'horizontale).


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Réceptionné le 27/12/06
Constructeur CTVL
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kauffmann ludovic

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Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 18/06/2015 à 06h11
Bonjour,

si le lattage tuile est en 27/40 oui c'est normal.... celui ci ne devrait pas dépasser un entraxe maxi de 70cm... vous devriez au minimum être en 40/40...

ensuite si il y a déformation des fermettes, cela est inquiétant également, il faudrait vérifier si le contreventement à bien été respecté....
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gege94500

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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/06/2015 à 17h41
Les fermettes espacées à 90cm me rappelle les maisons du nord de l'europe ,il y avait même du 120,les fermettes sont calculées pour cet espacement ,c'est bien sûr la section des liteaux qui augmente sérieusement ,et aussi sa qualité ,de l'ordinaire avec des noeuds ,ne va pas tenir.
d'après ta petite photo ,les liteaux ont l'air de faible section ,si ce ne sont que les liteaux à changer ou ça fait des vagues ,ça devrait se faire facilement ,je doute que ce soient les fermes qui ondulent....
gege
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gege94500

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/06/2015 à 18h03
J'ai fait une capture de ta photo ,j'ai pris le temps de la remettre dans le bon sens et de zoomer,les liteaux sont en 40x27,avec leurs noeuds habituels ,et là on voit très bien que les liteaux cassent ou il y a des noeuds.
gege
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neokortexx
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Gien (45)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/06/2015 à 21h27
Merci gege,

vous me conseillez quoi ? faire appel directement au constructeur ou bien la décennale ?
Sur quel principe : les liteaux qui se cassent là où il y a des noeuds et/ou espacement trop important ? Dans ce dernier cas, comment le prouver ?
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Réceptionné le 27/12/06
Constructeur CTVL
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gege94500

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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/06/2015 à 21h39
L'espacement va pour la section des liteaux j'ai vérifié ,après ,c'est l'habitude des couvreurs qui ne sont pas toujours assez vigilents ,à mon avis ,la décennale ne jouera pas pour les liteaux,tu peux t'amuser à renforcer toi même ,tu vas réparer en un ou deux week end ,autrement tu vas t'énerver inutilement .les fermettes sont bonnes ,c'est l'essentiel ,si tu veux mettre quelques photos on pourra se rendre compte si la mise en oeuvre des fermettes est satisfaisante,sait on jamais.
gege
gege
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/06/2015 à 22h40
Bonjour

Je me demande s’il ne faudrait pas, pour ces liteaux, tenir compte (je n’ai pas fait le calcul) :

- de la flexion déviée (agrémentée ici d’une torsion) – préciser la pente du toit
- de la charge d’exploitation de la norme P 06 001 devenue Eurocode 1, soit 100 kg au milieu d’un liteau, représentant le poids, à la marche, d’un ouvrier d’entretien.

Il faudrait vraisemblablement que le bois soit d’une meilleure qualité que celle qu’on voit sur la photo pour que ça passe.

Par ailleurs, est-ce qu’en se mettant au sol et en regardant en rasant les arba de fermettes (comme lorsqu’on vérifie la rectitude d’une règle), on a l’impression qu’ils font le creux au milieu façon « pagode » ?

Le cas échéant, une visite sur le toit (à 2 ou 3) avec un cordeau et un mètre, donnerait des valeurs chiffrées aux déformations décelées à l’œil, et cela dirait si on est dans l’acceptable ou pas.

Qui sait s’il n’y aurait pas quand-même matière à recours en décennale. Surtout s’il y a beaucoup de liteaux de mauvaise qualité, avec risque de casse.
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couvreur

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Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/06/2015 à 12h43
Bonjour ,

Si vos fermettes sont espacées de 90 cm avec un lattage en 27 x 40 , bien souvent 25 x 40 une fois le trait de scie retiré , et bien si c'est aux normes , je ne voudrais pas faire une toiture en France avec des sections pareilles ,déjà que j'ai une sainte horreurs des fermettes espacées de plus de 60 cm par principe ;) et que les sections de lattes devrait être bien plus grosse , même si c'est le cas , j'aurais directement posé du 40 x 40 voir même du 60 x 40 en lattage , de un pour protéger les ouvriers au cas ou le pied serait placé au milieux d'une latte ( car il ne ferait pas attention ) et pour éviter que les lattes ne cintres pas sous le poids des tuiles ( ici en plus surement une tuile béton )
Bonne journée
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couvreur

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Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/06/2015 à 12h55
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couvreur

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Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/06/2015 à 13h07
Pour vérifier si les fermettes sont aussi déformées et éviter de tomber ou de casser le support du à votre poids sur des lattes non conformes , la pose d'un cordeau à l'intérieur peut aussi être une bonne façon de faire ( si cela est faisable en mettant une cale de chaque coté et prendre la mesure entre les ficelle ou en passant une cale sur chacune d'elles de même épaisseur( voir si les sections sont aussi les mêmes , souvent 2 ou 3 mm de différence entre elles ) .
Bonne journée
PS le calcul est déjà pré-définis donc pas besoin de le faire pour connaitre la section minimale d'un lattage à prendre ( abaque) sans prise de tête , mais pour un pro , il le sait d'office à force de faire de la charpente comme quoi , ...... pour moi sans soucis une 40 x 40 mais je ne poserais même pas des fermettes avec un écart aussi grand bien que cela ce fasse , j'en ai déjà vus à 1 m 20 comme quoi pfff
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 20/06/2015 à 17h45
couvreur a écrit:Bonjour ,

Si vos fermettes sont espacées de 90 cm avec un lattage en 27 x 40 , bien souvent 25 x 40 une fois le trait de scie retiré , et bien si c'est aux normes , je ne voudrais pas faire une toiture en France avec des sections pareilles ,déjà que j'ai une sainte horreurs des fermettes espacées de plus de 60 cm par principe ;) et que les sections de lattes devrait être bien plus grosse , même si c'est le cas , j'aurais directement posé du 40 x 40 voir même du 60 x 40 en lattage , de un pour protéger les ouvriers au cas ou le pied serait placé au milieux d'une latte ( car il ne ferait pas attention ) et pour éviter que les lattes ne cintres pas sous le poids des tuiles ( ici en plus surement une tuile béton )
Bonne journée


bonsoir,

rassures toi "couvreur" chez nous c'est comme chez toi.... entraxe maxi pour une 27/40 = 70cm pas plus c'est bien pour cela que l'on chevronne à 60......
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gege94500

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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/06/2015 à 17h51
Ludo ,pourquoi les liteaux si dangereux quand on grimpe comme sur une échelle ne sont ils pas obligatoirement en bois de qualité ,catégorie 2 de ma jeunesse ,peut être C18 maintenant?
gege
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 20/06/2015 à 18h15
gege94500 a écrit:Ludo ,pourquoi les liteaux si dangereux quand on grimpe comme sur une échelle ne sont ils pas obligatoirement en bois de qualité ,catégorie 2 de ma jeunesse ,peut être C18 maintenant?
gege


parce que nous sommes en 2015 "gege" et que les qualités de bois ont été remisées avec de l'abattage en forêt d'élevage si j'puis dire avec des arbres très jeunes et de moindre qualité, sans compté les stocks qui sont achetés à l'Est à des tarifs défiant toutes concurrences.... Merci l'Europe pour toute cette m....e

voilà pourquoi "gege".....
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/06/2015 à 18h45
Bonne analyse de Couvreur. Les liteaux sont à dimensionner en résistance à la rupture vis-à-vis du poids d’un homme, et en résistance à la déformation vis à vis du fluage auquel ils sont soumis du fait de l’humidification et séchage fréquents. Ce fluage survient pour des contraintes dans le bois très inférieures à celles dues au poids d’un homme sur le milieu du liteau.

Je trouve les sections données par l’abaque Belge un peu insuffisantes vis-à-vis de la charge de 100 kg demandée en France par l’art 6.4.3.2 de l’Eurocode 1. La proposition de Couvreur de 40 x 40 (vrai 40 mm) pour des écartements de 60 cm, et 40 x 60 (en hauteur) pour l’écartement 85 cm me convient mieux.

Le fluage n’est pas un risque en lui-même pour la solidité ; le plus souvent la conséquence est inesthétique, mais s’il va trop loin, les jeux d'emboitage des tuiles sont affectés, elles perdent l'étanchéité et tiennent moins bien au vent.

Je pense de plus en plus qu’il faudrait regarder d’un peu plus près ce toit.

Il me semble que si j’étais le propriétaire, je n’hésiterais pas à consulter un couvreur pour lui demander quels risques sont présents, et éventuellement quelles réparations envisager, et juger s’il y a à réclamer au constructeur et aux assureurs. Ceci bien avant la fin de la période de garantie décennale.
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En cache depuis le jeudi 07 novembre 2019 à 08h30

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