Charpente

Des photos peut être ?

Non, désolé, je n'ai pas de photo pour l'instant, je n'avais pas mon appareil sur moi. J'irai faire des photos demain.

Tavichon

oui cela existe par contre a vue d'oeil c'est indecelable mais je ne connais pas de fermettes qui partent en etant non traitée

sans doute au moment du stockage cela ne devrait pas s'etendre

des pointes ??? je ne vois pas

a priori un chevetre ce n'est pas sorcier et ne necessitte pas de calcul complexe

A+

Citation:

des pointes ??? je ne vois pas

Disons qu'il est marqué sur le plan de pose que les fermes doivent être fixées contre les pignons. La seule chose que j'ai vu et qui est susceptible de fixer la ferme contre le pignon c'est 3 pointes !
Cela me semble tellement bizarre que je me demande comment est-ce que l'on fixe normalement la ferme au pignon ?

Merci
Tavichon

Tavichon a écrit:

Bonjour à tous.

J'ai quelques questions à propos de ma charpente industrielle.

1°) Elle m'a été vendue traitée hydrofuge, insecticide et fongicide. Mais comparativement à celles de mes voisins, qui elle est bien jaunie par le traitement, la mienne a la couleur naturelle du bois. Ca existe un traitement incolore ?

2°) Je me pose d'autant plus cette question, car j'ai 3 fermes qui sont bien noires sur le bas. Je pense qu'il s'agit de moisissure ou de champignons. Est-ce normal ? Le bois n'est peut-être pas sec ??

3°) Concernant la fixation contre les pignons, prévue dans le plan de pose, comment doit-elle être réalisée ? Chez moi, il y a quelques pointes (pas nombreuses) dans le pignon. Cela me semble étrange ...

4°) Enfin, est-il possible de réaliser un chevêtre dans des fermes, sans passer par un calcul. Je dois en avoir un pour l'accès à mes combles aménageables. Mais ce dernier n'a pas été prévu en usine, Grrrrrrrrrr. Il faut donc couper 2 fermes et réaliser le chevêtre sur place. Est-ce bien normal ?

Merci par avance
Tavichon

effectivement le traitement peuvent etre incolore .

fixes la fermette contre le pignon ; il me semble pas que cela soit necessaire , cependant vous pouvez mettre quelque cheville dedans .

les chevetres sont toujours realiser par le charpentier , car c plus facile de coupé la fermette pour faire le chevettre que de l'avoir deja coupé pour monté la charpente . il y a pas besoin de faire de calcul , mais il faut des renfort en madrier a certain endroit , pour repartir les forces . cela est 'il indiqué sur votre plan ?

Voici les photos où l'on voit les traces noires (champignons, moisissures ?) :


Voici comment la charpente est fixée au pignon, par quelques clous et c'est tout.
Pourtant 42 chevilles auto-expansive et 42 équerres AG ont été livrées sur le chantier.


Une pose que je qualifie de bizarre sachant que cela ne débouche pas de l'autre côté :


Est-ce normal que la charpente soit posée à même la maçonnerie, sans fixation ??


Voici le chevêtre "oublié" :


Et pour courronner le tout, du côté des combles aménageables, des renforts ont été posé là où je dois mettre mon plancher, et la où je dois mettre mes plaques de BA13. Ce n'est vraiment pas possible de faire autrement ??


Que pensez-vous de tout cela. Je n'y connais pas grand chose en gros oeuvre, alors beaucoup de questions... Si vous voulez jeter un oeil au plan de pose, c'est pas ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-28596.php

Merci
Tavichon

bonsoir

je ne vois rien de catastrophiqe, je pense qu'ils vont revenir spiter un peu la charpente sur le linteau de l'ouverture.

Bon le moisi ne me plait pas peut etre qu'elle a moisi avant d'etre traitée ?

Attention je ne suis pas un pro des fermettes, je peux me vautrer.

A+

Citation:

je ne vois rien de catastrophiqe

Même la pose à même la maçonnerie sans fixation ne t'inquiète pas ?
Et le fait que la charpente ne soit pas fixée au pignon alors que le plan de pose le prévoit ?

Tavichon

Tavichon a écrit:

Voici les photos où l'on voit les traces noires (champignons, moisissures ?) :


Voici comment la charpente est fixée au pignon, par quelques clous et c'est tout.
Pourtant 42 chevilles auto-expansive et 42 équerres AG ont été livrées sur le chantier.


Une pose que je qualifie de bizarre sachant que cela ne débouche pas de l'autre côté :


Est-ce normal que la charpente soit posée à même la maçonnerie, sans fixation ??


Voici le chevêtre "oublié" :


Et pour courronner le tout, du côté des combles aménageables, des renforts ont été posé là où je dois mettre mon plancher, et la où je dois mettre mes plaques de BA13. Ce n'est vraiment pas possible de faire autrement ??


Que pensez-vous de tout cela. Je n'y connais pas grand chose en gros oeuvre, alors beaucoup de questions... Si vous voulez jeter un oeil au plan de pose, c'est pas ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-28596.php

Merci
Tavichon

sais vrai que c assez bizard les traces

comme je le disais plus haut elle na pas forcement besoin d'etre fixer' au pignon .
les equeres ce mette au pied des fermettes avec une semelle en bois poser sur l'arase qui sont cheviller .

par contre ce que je trouve etrange ( je voi pas bien ) sur la 4 eme photo c quoi les morceau rajouté ? c ce qui tien les fermettes car elles sont trop courte ??? si c ça c pas normal

si le scellement est sur au moins la moitier du parpaing c bon


si le chevettre etait prevu les charpentier aurai du le faire meme si il n'y a pas de fermette a couper . exiger le

ils aurais du les mettre dans la parti non habitable en sous pentesauf pour celle sous arbat que l'on peu pas mettre ailleur

Citation:

comme je le disais plus haut elle na pas forcement besoin d'etre fixer' au pignon .

Ok je note que ce n'est pas obligatoire. Cela m'intérpelle tout de même que l'on ne respecte pas le plan de pose. Ils n'en font qu'à leur tête.

Citation:

les equeres ce mette au pied des fermettes avec une semelle en bois poser sur l'arase qui sont cheviller .

Quand vous parlez de l'arase, il s'agit de l'arase du mur en parpaings, c'est bien ça ? Si c'est le cas, alors les équerres n'ont pas été posées. Les fermes reposent directement sur les parpaings. Pas de semelles en bois non plus. Ce type de pose est-il obligatoire ?

Citation:

c assez bizard les traces

Que faire alors ? Refaire un traitement fongicide ?

Citation:

par contre ce que je trouve etrange ( je voi pas bien ) sur la 4 eme photo c quoi les morceau rajouté ? c ce qui tien les fermettes car elles sont trop courte ??? si c ça c pas normal

Il me semble que les fermettes reposent un peu sur les parpaings. Je vérifierai plus en détail.

Citation:

si le chevettre etait prevu les charpentier aurai du le faire meme si il n'y a pas de fermette a couper . exiger le

Je pense qu'ils vont revenir pour le faire. Sinon, ce sera un courrier recommandé. Car je dois pouvoir accéder à mes combles aménageables, sinon ils ne servent à rien.

Citation:

ils aurais du les mettre dans la parti non habitable en sous pentesauf pour celle sous arbat que l'on peu pas mettre ailleur

Je vais donc demander qu'ils les déplacent dès demain



Merci pour toutes ces précisions

Citation:

comme je le disais plus haut elle na pas forcement besoin d'etre fixer' au pignon .

Ok je note que ce n'est pas obligatoire. Cela m'intérpelle tout de même que l'on ne respecte pas le plan de pose. Ils n'en font qu'à leur tête

si c ecrit sur le plan de pose je voi pas pksais pas fait dans ce cas

Citation:

Citation:
les equeres ce mette au pied des fermettes avec une semelle en bois poser sur l'arase qui sont cheviller .


Quand vous parlez de l'arase, il s'agit de l'arase du mur en parpaings, c'est bien ça ? Si c'est le cas, alors les équerres n'ont pas été posées. Les fermes reposent directement sur les parpaings. Pas de semelles en bois non plus. Ce type de pose est-il obligatoire ?

au niveau du chainage oui partout la ou il n'y a pas de pignon

je pensse sinon on ne le ferai surement pas

Citation:

c assez bizard les traces

Que faire alors ? Refaire un traitement fongicide ?

pour ça je dois avouer que je ne sais pas de trop , c clair que ça serais mieu si c t vraiment inferter .

Citation:

par contre ce que je trouve etrange ( je voi pas bien ) sur la 4 eme photo c quoi les morceau rajouté ? c ce qui tien les fermettes car elles sont trop courte ??? si c ça c pas normal

Il me semble que les fermettes reposent un peu sur les parpaings. Je vérifierai plus en détail.

Après vérification les fermettes reposent environ sur 10cm de parpaings. D'après ce que j'ai compris dans le message précédent, c'est donc bon.

Citation:

comme je le disais plus haut elle na pas forcement besoin d'etre fixer' au pignon .

Ok je note que ce n'est pas obligatoire. Cela m'intérpelle tout de même que l'on ne respecte pas le plan de pose. Ils n'en font qu'à leur tête
si c ecrit sur le plan de pose je voi pas pksais pas fait dans ce cas

Ben sans doute pour gagner du temps. Comme il n'est jamais trop tard pour bien faire, je vais exiger cette fixation

Citation:

Citation:
Citation:
les equeres ce mette au pied des fermettes avec une semelle en bois poser sur l'arase qui sont cheviller .


Quand vous parlez de l'arase, il s'agit de l'arase du mur en parpaings, c'est bien ça ? Si c'est le cas, alors les équerres n'ont pas été posées. Les fermes reposent directement sur les parpaings. Pas de semelles en bois non plus. Ce type de pose est-il obligatoire ?


au niveau du chainage oui partout la ou il n'y a pas de pignon

je pensse sinon on ne le ferai surement pas

Y a t'il un DTU ou cela est marqué, afin que j'ai des "billes" pour l'exiger également. De toute façon les équerres ont été livrées, elles doivent donc être posées. En revanche, du fait que la charpente est déjà en place, est-il possible de ne pas poser de semelles en bois, mais de fixer les équerres directement dans les chainages béton ? Sinon, il faut tout démonter, et recommencer...

Merci
Tavichon

Citation:

Y a t'il un DTU ou cela est marqué, afin que j'ai des "billes" pour l'exiger également. De toute façon les équerres ont été livrées, elles doivent donc être posées. En revanche, du fait que la charpente est déjà en place, est-il possible de ne pas poser de semelles en bois, mais de fixer les équerres directement dans les chainages béton ? Sinon, il faut tout démonter, et recommencer...

je ne connais pas exactement le DTU de charpente

mais d'ailleur comment les fermette tienne t'elles sur les mur ? comment sont t'elle fixé

ce que je suis sur c que nous dans l'entreprise ou je travaille on est fabriquant de fermette et c comme ça qu'on les poses apres je ne sais pas exactement dsl

Citation:

mais d'ailleur comment les fermette tienne t'elles sur les mur ? comment sont t'elle fixé

Ben elles reposent sur la maçonnerie et elles tiennent grâce à quelques clous plantés en biais dans les chaînage et grâce aux contreventements.

Tavichon

en pratique les fermettes sont cales contre les pignons donc pas besoin de les fixer violement.

J'ai deja vus des fermettes et des chevrons fixe par des equerres sur des linteaux beton

A+

Ok merci.
Je sais donc exactement ce qu'il faut que je demande à mon constructeur :

- explication sur le moisi et nouveau traitement fongicide
- réalisation du chevêtre
- renforts à déplacer dans la partie inhabitable
- Fixer les fermettes sur les linteaux béton avec des équerres.

Merci encore
Tavichon

Tavichon a écrit:

Ok merci.
Je sais donc exactement ce qu'il faut que je demande à mon constructeur :

- explication sur le moisi et nouveau traitement fongicide
- réalisation du chevêtre
- renforts à déplacer dans la partie inhabitable
- Fixer les fermettes sur les linteaux béton avec des équerres.

Merci encore
Tavichon

Salut,

si ça peut te rassurer sur notre fermette il y a également des traces de moisissures... (sur quelques élements mais le bois est bien noir)

Citation:

si ça peut te rassurer sur notre fermette il y a également des traces de moisissures... (sur quelques élements mais le bois est bien noir)

Merci de ton soutien, mais ça n'est pas vraiment rassurant. A mon avis le bois est resté pas mal de temps sous les intempéries...

Sinon, les équerres de fixation ont été mises. Fixées directement dans la maçonnerie avec des chevilles expansives.

Pour le reste, je surveille !!

@+
Tavichon

bon si tu t'inquiete tu achete 25 l de xylophene a 60 euros le bidon, un vieux pulverisateur de jardin.

Un masque lunettes combinaisons et hop tu pulverise ta charpente vite fait bien fait. Ce ne sera pas aussi efficace qu'une immersion mais pour 60 euros tu pourras dormir tranquille.

A+

J'ai même mieux, comme c'est uniquement la partie horizontale qui est noircie, je vais pouvoir faire un traitement fongicide au pinceau soit depuis le haut, ou même depuis le RDC.

Mais je vais tout de même essayer de le faire faire par le constructeur.

Tavichon.

J'ai obtenu 2 choses sur les 4 :

Citation:

- explication sur le moisi et nouveau traitement fongicide

Selon eux, cela vient d'une exposition trop longue aux intempéries. Sachant que la charpente a été traitée, pour eux un autre traitement n'est pas nécessaire. En séchant le noir va partir en frottant. Je suis sceptique, mais bon, s'ils ne veulent rien faire, c'est simple pour moi de faire un traitement localisé.

Citation:

réalisation du chevêtre

Ils ont simplement coupé la fermette qui gênait sans réaliser de chevêtre. Il faut que je demande des explications à mon CT. Car il est hors de question que ce soit moi qui fasse le chevêtre. Comment va être fixé le BA13 au plafond en biais ???
Sinon les fermes ont bien été fixées aux pignons.

Citation:

renforts à déplacer dans la partie inhabitable

Il les avaient mis là en attendant de fixer la charpente. Les renforts horizontaux ont bien été enlevés. En revanche, ceux en hauteur ont été laissés. Les charpentiers m'ont dit que de toute façon pour fixer mon BA13, il fallait que je mette des rails car le bois et le plâtre ne travaillent pas de la même manière. Et je pense qu'ils ont raison.

Citation:

Fixer les fermettes sur les linteaux béton avec des équerres.

Cela a été fait. Sauf il me semble pour les fermes qui ont été insérées dans les parpaings cassés. Faut-il qu'elles le soient ?

Que pensez-vous de tout cela ?

Merci
Tavichon

Voici des photos pour étayer mes propos ci-dessus.

Fixation de la charpente au pignon :


Le chevêtre brille par son absence. Seule la ferme a été coupée. Qu'en pensez-vous ? Pas de renfort ? Comment le platrier va fixer le plafond de mon escalier ??


Pas de fixation des fermes là où elles ont été encastrées dans les parpaings. Je pense pas que ça risque quelque chose. Faut-il que je les fasse fixer avec équerres quand même ?

1 c'est bon
2 il va se dmmer
3 c'est nouveau il ne faut pas sceller les pannes dans le mur sauf si tu les protege en bout par des "manchons" en zinc sinon elles risquent de pourrir !

A+

Citation:

2 il va se dmmer
3 c'est nouveau il ne faut pas sceller les pannes dans le mur sauf si tu les protege en bout par des "manchons" en zinc sinon elles risquent de pourrir !

Pour le 2, tu veux dire il va se débrouiller, c'est ça ? Et c'est normal qu'il n'y ait pas de renfort ?

Pour le 3, les fermes ne dépassent pas à l'extérieur. Elles sont ancrées d'environ 10cm dans le parpaings. Si le "manchon" en zinc doit être mis même si elles ne dépassent pas à l'extérieur, comment faire maintenant que la pose est finie ?

Tavichon

J'ai cherché dans les dtu pour l'encastrement de ferme dans la maçonnerie. Hormis le fait que le bois doit être traité comme pour une classe de risque 4, je n'ai rien trouvé.

Que faire maintenant que la charpente est posée ? Un traitement est-il possible ?

Merci
Tavichon

J'ai fais un courrier en recommandé à mon constructeur. Les réponses sont édifiantes :

- concernant le moisi : il dit que c'est du bleu, et que cela ne remet pas en cause la solidité. C'est quoi du bleu ?
- concernant l'absence de chevêtre : c'est normal, c'est conforme aux plans !

Tavichon