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Choix moteur portail: 24V ou 230V (CAME / FAAC, voire BFT)

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Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Bonjour,

Actuellement en plein devis de portails + moteurs + visiophones, j'ai épluché pas mal de posts.
Bizarrement on vient de me décrier BFT comme marque, en évoquant que le SAV n'est pas à la hauteur. (j'étais sur le point de choisir le BFT DEIMOS ULTRA BT A600 trouvé pas cher sur internet)

Pourtant, certains sur le forum avaient l'air satisfait? Des retours sur la fiabilité et le SAV de chez BFT?

Il est évident que l'on me propose du FAAC ou CAME.
Je retourne donc sur les sites constructeurs, et je constate quelques différences.

  1. Chez FAAC :
  • tous les moteurs sont en 24V <=> vitesse d'ouverture rapide = 18M/minute
  • Indice de protection = IP44

  1. Chez CAME:
  • seul le BX 246 est en 24V, les BX 74/78 sont en 230V <=> vitesse d'ouverture plus lente = 10,5 à 12M/minute
  • IP54

En lisant vos posts, j'ai cru comprendre qu'il est préférable d'opter pour un système 24V, plus sécurisé, plus rapide et plus fiable. Vous confirmez ?
De fait, je ne comprend pas pourquoi CAME ne fait QUE le BX 246 en 24V?
Au niveau du prix on passe de 395 € le KIT BX 78 (sur liberotech.com) à plus du double (700€ ) pour le moteur simple BX 246 (pas de Kit)!

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne: est-il préférable de prendre un 24V plutôt qu'un 230V?

Merci
"Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction."
Frank Lloyd Wright; Architecte du Guggenheim Museum de New-York
Messages : Env. 40
De : Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de portail...

Allez dans la section devis portail du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-71-devis_portail.php
 
Env. 200 message Gironde
Si vous voulez être aux normes européennes, il faut être en 24V ou mettre des barres palpeuses sur le 230 (ce qui est affreux).
La grosse différence c'est l'inversion sur obstacle, là où un 24V inverse le mouvement quand il rencontre un obstacle, le 230V continue à pousser comme un âne.


Pourquoi CAME ne fait presque que du 230V ?
Parce que malgré leur très bonne réputation (il faut dire que leurs moteurs sont costauds et qu'ils savent fidéliser leurs clients pros avec des très beaux cadeaux), ils ont 3 trains de retards niveau technologie par rapport à leurs concurrents FAAC et BFT (24V, bus, auto-apprentissage etc...)

A votre place je prendrais un FAAC ou BFT en 24V (je n'ai pas de mauvais retour sur BFT même si j'ai plus d'affinités avec FAAC).
Quant au SAV, de toute façon en achetant sur internet toutes les marques pro vous refuseront tout SAV puisque ce sont des produits qui ne viendront pas de la filiale française.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Merci Girondindon pour votre conseil.

Je ne savais pas que la norme Européenne imposait le 24V <=>  Faut-il (ou faudra t-il) se mettre aux normes à court terme ? y compris pour des installations existantes (installation de barres palpeuses par exemple). Un installateur me préconise d'en mettre, associé qui plus est à des cellules photo-électriques pour stopper de l'intérieur (j'ai 2 chiens et trois enfants! ). Deux autres évoquent que pour des raisons de sécurité, il faut toujours être présent lors de la fermeture automatique (même si l'on sort) pour éviter qu'un chien "fugeur" coupe le faisceau provoquant un retour arrière du portail voire un portail bloqué durant toute la journée jusqu'à notre retour...
On m'a même précisé qu'il est beaucoup plus sécurisant de gérer la fermeture via la télécommande que de manière automatique (dans mon cas du moins), car cela oblige à être présent (il n'a pas tord!)


En fait un des installateurs m'a évoqué que le 230 V est plus robuste/fiable que le 24V dans le temps (de ce que j'ai cru comprendre - mais vraiment pas certain -, le 24V inverserait sa polarité pour AVant/AR donc s’userait 2 fois moins vite... ?)
Et de plus que l'on peut trouver absolument toutes les cartes et commandes unitaires en pièces détachées chez CAME, alors que ce n'est pas forcément les cas chez d'autres (Somfy, NICE....). Et enfin, il m'a évoqué le système de bus + gestion fin de course s'avérait moins pérenne que du 230V.


Corrigez moi si je me trompe, ce que je constate entre les 2 marques FAAC et CAME c'est que le couple, la puissance absorbée et la poussé sont très nettement inférieur pour FAAC
Est-ce que cela peut influer sur la fiabilité/longévité du moteur?
Sachant pour ma part qu'il s'agit d'un coulissant simple vantail de 4,50 mL x 1,60m haut.

Qu'en pensez vous?




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Frank Lloyd Wright; Architecte du Guggenheim Museum de New-York
Messages : Env. 40
De : Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
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Env. 200 message Gironde
La norme n'impose pas le 24V, elle impose de respecter une courbe d'impact.
Et pour la respecter, il faut soit être en 24V (le plus simple) soit ajouter des éléments de sécurité sur le 230 (type barres ou certains encodeurs).

Mais pas d'inquiétudes, personne ne viendra jamais vous embêter avec ça.
C'est plus pour vous personnellement, c'est plus sécurisant d'avoir un portail qui ne se refermera pas sur vous.

Les cellules elles aussi sont obligatoires, et je les conseille fortement, mais là aussi personne ne viendra vous embêter si vous n'en avez pas (sauf le jour ou il y a un accident, là vous serez en tort).

Pour les comparaisons, attention à ne pas comparer des Nm à des N, ce n'est pas du tout la même chose.
Mais oui le 721 de chez FAAC est moins puissant que le BX-246 de chez CAME (puissance et poussée).
Mais dans les deux cas, ce sont des moteurs qu'on peut utiliser sur des portails bien plus lourds que le votre, donc aucune inquiétude à avoir les deux feront largement l'affaire.

Si vous voulez un "équivalent" FAAC du BX-246, il faudrait plutot s'orienter vers un 746 ou un 844, mais attention ce sont des moteurs 230V et plutot axés industrie/collectifs donc qui nécessitent des sécurités et moins simples à programmer.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Encore merci Girondindon pour nous éclairer de vos lumières.

J'ai eu le support technique de FAAC ce matin, et en effet, on m'a plutôt préconisé de partir sur le FAAC 746 qui est apparemment "indestructible". Je cite "il est à bain d'huile, certes en 230V mais il contient exactement les mêmes composants de sécurité que le C721." Il n'y a même pas à changer l'huile dedans, absolument rien à faire.

Pour lui, la comparaison entre les deux: l'un est quasiment 'vide' (C721) alors que l'autre est un moteur qui durera 25 ans!
Il a comparé entre une voiture et un gros 4x4.
Cela dit, il m'a aussi évoqué que le C720 n'avait RIEN à voir non plus avec le C721 bien plus solide, alors qu'ils sont sur la même fiche technique de présentation Marketing


Par contre, je suis étonné.
Aujourd'hui, toutes les marques que j'ai pu voir sont en 433Mhz. Alors que FAAC est en 868MHz.
Je me suis intéressé à cela, car étant proche de l'Italie, le 433Mhz est la norme chez eux. Et d'une manière générale, même en France la fréquence 433Mhz est assez saturée.

Vous confirmez?

Donc je me disait que tant qu'à faire, il serait plus intéressant pour moi de partir sur du 868MHZ. Mais ni CAME ni BFT ne proposent "en standard / en kit" le 868MHz, il faut changer les cartes, télécommandes, le feu clignotant, etc...

Qu'en pensez vous?
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Messages : Env. 40
De : Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
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Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Encore plus bizarre:
Alors que le C746 est donc bien plus robuste que le C721 (certes plus "design"), le 746 est 100€ moins cher (488€ le Kit entier!W00t)
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Env. 200 message Gironde
Seynodien74 a écrit:Encore plus bizarre:
Alors que le C746 est donc bien plus robuste que le C721 (certes plus "design"), le 746 est 100€ moins cher (488€ le Kit entier!W00t)

Alors ça c'est étrange vu qu'en France, ils sont respectivement à 1190 et 999€ (prix public)

Messages : Env. 200
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Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Whaoo!

Oui mais vous avez les grands cru de Bordeaux et les châteaux. Nous avons seulement la fondue et les pâtes Biggrin (oops, juste pour rire... je sors).
En 1/2 heure je suis en Italie. Mais cela dit, voici un site:

http://www.fpmelettronica.it[...]019236.html
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Env. 200 message Gironde
Je ne connais pas la fiabilité de ce site, mais le prix est dingue.
Ce prix là pour un 746, c'est cadeau. Ils doivent à peine marger dessus. C'est bien moins que le prix d'achat pro.
C'est plus cher pour certains moteurs chez Leroy Merlin ou Casto alors que la qualité est incomparable... Ohmy

Pour le 868 ou le 433, honnetement je ne vois pas bien la différence, dans tous les cas c'est saturé et les distances de fonctionnement sont de plus en plus faibles. Que ce soit pour le 868 (faac) ou 433 (came, bft, somfy, nice).
A la limite, si vous voulez des distances longues, autant ajouter un module pour le piloter avec le smartphone.
Messages : Env. 200
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Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
D'accord avec vous sur le fait que les prix sont assez hallucinants.
Si vous êtes intéressé, ils font aussi du luminaire. Et en motorisation, ils font aussi CAME et BFT, avec toutes les pièces détachées.
Par contre, ils vous faut la référence EXACTE.

A ce titre, pouvez vous m'aiguiller sur la différence entre les 3 modèles de 746? JE pensais qu'il n'y avait qu'une seule version? Est-ce que cela sous-entend qu'il y aurait des différences de cartes internes/de programmation??
http://www.fpmelettronica.it[...]019267.html
A n'y rien comprendre, le pack est moins cher que le moteur seul.... ??

Pour info, j'ai fait un post sur lequel j'ai comparé deux sites italiens ayant d'excellents retours (+ de 99.8% de satisfaction):
http://www.forumconstruire.c[...]tronica.php


Enfin, à choisir, quel moteur me préconiseriez-vous? un CAME BX 246, un FAAC 721 ou un 746?

Encore merci
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Env. 200 message Gironde
Si on prend le catalogue FAAC, on a 3 modèles de 746:

ER Z16 (le classique)
ER Z20 (plus gros pignon, donc plus rapide mais pour portail plus léger)
ER CAT (pour applications à chaine)

Attention aussi à bien commander le kit (PRATICO KIT) et non le moteur seul.

Et si je devais choisir, je prendrais sans hésiter le 746, de loin le plus fiable des 3.
Si je devais faire un classement je dirais 746 > BX246 > 721 > 720
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

j'ai un projet un peu similaire au votre : portail coulissant de 5m x 1.8m en acier (tole 3mm et cadre en carré 50x50) estimé par le fabricant a 350 kg.
J'ai répéré les moteurs Came BX-78 BX-246 et FAAC C721.
J'aurais aimé savoir lequel vous avez finalement choisi et si vous avez deja un retour d'experience ?

@girondindon : vous semblez etre du metier, pourriez-vous m'indiquer les points forts et les points faibles de ces differents moteurs ?
entre BX-246/BX-58 et C721, lequel choisir ?
existe-t-il un equivalent chez BFT ? Deimos Ultra BT A600 ? Est-il un cran en dessous des modeles ci-dessus ?
Le sage s'interroge lui-même, le sot interroge les autres.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
Malheureusement non pas encore commandé, car terrassier et maçons ont décalé à plusieurs reprises le démarrage du projet.
Et comme cela fait déjà 10 jours que l'on a de la neige..... raté pour faire la longrine et l'installation 
Faudra attendre le printemps maintenant.

Cependant, je me suis fié aux retours de Girondindon et je commanderai le FAAC.
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De : Annecy "in Tartiflette We Trust" (74)
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Env. 200 message Gironde
brico1300 a écrit:entre BX-246/BX-58 et C721, lequel choisir ?
existe-t-il un equivalent chez BFT ? Deimos Ultra BT A600 ? Est-il un cran en dessous des modeles ci-dessus ?

Chez CAME, les moteurs en 230V sont supers (mais malheureusement pas aux normes européennes actuelles, encore que... on s'en fout un peu  ).
Leurs 24V sont moins bien, ils ont souvent des problèmes électroniques.

Le 721 de chez FAAC est très bien avec des options sympas mais je n'aime pas trop son système de déverrouillage trop fragile selon moi dans le temps.

Je ne saurais pas trop lequel vous conseiller entre ces deux là du coup, peut être le CAME car le déverrouillage est mieux. 
Prenez le moins cher sinon, ce sont de toute façon deux bonnes marques.



BFT a bonne réputation également mais je connais moins. Et le prix est bien plus bas, du coup je me demande parfois ce que ça cache.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci girondindon pour vos eclairages.


girondindon a écrit:
Citation: Le 721 de chez FAAC est très bien avec des options sympas mais je n'aime pas trop son système de déverrouillage trop fragile selon moi dans le temps.


Pourriez-voius m'indiquer quelles sont les options sympas dont vous parlez et qui ne sont pas dispo sur le CAME BX-78 ?
le CAME BX-78 a-t-il egalement des options non dispo sur le FAAC C721 ? J'ai vu une sortie pour piloter un eclairage pendant l'ouverture du portail. Gadget ?
Le sage s'interroge lui-même, le sot interroge les autres.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
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En cache depuis le lundi 18 mai 2020 à 16h37
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