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Pare-vapeur si film sous-toiture ?

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Bloggeur Env. 40 message Vienne
Bonjour,
 
Je fais construire une maison rt 2012 par un constructeur, dans les combles perdus, la maison sera équipée pour son isolation de laine de verre projeté d’épaisseur 360 mm. Il y aura un film de sous-toiture.
 
Mon constructeur me dit qu’il n’y aura pas de pare-vapeur entre la laine de verre soufflé et le placo du plafond.
 
Est-ce qu’il n’est pas obligatoire d’avoir un pare-vapeur lorsqu’une maison est équipée d’un film sous toiture ?
 
Pour informations, la maison ne se trouve pas en zone montagneuse et n’est pas à moins 10 kilomètres de la mer. La pente de la toiture sera de 17°, je ne sais pas si cela favorise la ventilation dans les combles.
 
Merci pour vos retours
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Le pare vapeur en comble perdu n'est pas obligatoire, chez JetRock par exemple, avec ou sans sous-toiture, cela n'a pas de lien.
Par contre j'imagine que vous avec une membrane d'étanchéité à l'air, non ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Bloggeur Env. 40 message Vienne
Merci Gwendalfr pour ta réponse,

Je n'ai pas de membrane d'étanchéité à l'air.

Voici ce qu'il est indiqué dans la notice descriptive de la maison :

Isolation plafond

Dans le cas des combles perdus ou combles aménageables, mise en oeuvre de laine de verre soufflé. (Epaisseur et nature déterminée suivant l'étude thermique) sauf garage pas d'isolation prévue.

Les cloisons

Doublage des murs et cloison isolante

Dans les combles aménageables, aucun doublage n'est prévu. Cloisons de doublage intérieur par contre cloison isolante constituée d'une ossature métallique comportant une laine minérale (épaisseur et nature suivant étude thermique) revêtu d'un pare vapeur type kraft et de plaque de platre de 13 MM. Traitement des joints par calicots.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
Dept : Vienne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans votre cas la présence ou pas d'un pare vapeur est lié à plusieurs
facteurs. Il faut pour cela se référer au cahier CSTB 3647.
La plupart des Avis Technique des laines soufflées font référence
à ce document.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Oui c'est le type de laine qui impose ou non un pare vapeur.
quel est sa référence?
@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pas seulement, c'est aussi en fonction de la résistance à la
diffusion de vapeur des différents éléments.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonjour,

CPT 3651-2 - Ecrans souples de sous-toiture homologués

"Types de mise en oeuvre

4 types de mise en oeuvre sont à considérer :

a) Pose tendue sur support discontinu avec ventilation en sous-face de l’écran (comble perdu ventilé ou comble aménagé avec lame d’air ventilée entre l’isolant thermique de rampant et l’écran de sous-toiture).

b) Pose sur support continu ventilé en sous-face (comble perdu ventilé ou comble aménagé avec lame d’air ventilée entre l’isolant thermique de rampant et le platinage).

c) Pose tendue sur support discontinu sans ventilation en sous-face de l’écran (au contact de l’isolant thermique mis en oeuvre conformément au e-Cahiers CSTB n° 3560 Isolation thermique des combles Isolation en laine minérale faisant l’objet d’un Avis Technique ou d’un Constat de Traditionaliste).

d) Pose au contact d’un complexe isolant mis en oeuvre par l’extérieur (panneaux sandwich, technique parking).

Dans les cas c et d, l’emploi d’un pare-vapeur est nécessaire dans la constitution du complexe de toiture. Ce pare-vapeur, continu et indépendant, est mis en oeuvre du coté intérieur de la paroi conformément au cahier 3560 du CSTB. Les pare-vapeur à utiliser doivent être conformes à la norme NF EN 13 984. Leur valeur Sd doit être supérieure ou égale à 18 m (soit une perméance à la vapeur d’eau < 0,005 g/m². h .mmHg)."


P.S. : seul un écran HPV permet de se dispenser d'une ventilation en sous-face de l'écran, et un contact direct de l'isolant (type c). 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Vienne
@yoda_51 bonjour, je ne connais pas encore la référence de laine de verre, je sais qu'il s'agit de la laine de verre soufflé 360 mmm r8. L'artisan qui est la réalise est Maupin.

Sur leur site (http://www.maupin.fr/laine-de-verre_isogam_24_fr.html), il propose deux laines de verres la isolene 4 de isover Lambda : 0,046 ou la SUPAFIL FLOT 45 de KNAUF INSULATION Lambda : 0,045.

D'après la cstb 3647, j'ai  avec le placo 13 mm ZDP (plancher) = 1,3 m².h.mmHg/g (0,133m².h.Pa/mg)

Le ZDI est de 0.36 (épaisseur de l'isolant)/0.045= 8 ou 0.36/0.046=7.82 selon un des deux isolants.

Je ne suis pas en zone très froide donc je suis dans ce cas ZDP+ZDI> 3 en m².h.mmHg/g

Mon zdp + zdi est de 9.1 dans le pire des cas, donc je n'ai pas besoin de pare vapeur ? Est-ce qu'il prendre en compte le film sous toiture dans le calcul ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
Dept : Vienne
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Membre utile Env. 8000 message
Tu es sur du chiffrs @,046 dans l'exemple de la cstb 3647 ils prennent 0,05 je ne sais pas d'ou sort ce chiffre

sinon la LDV soufflé est aussi utilisé en rénovation, ils balancent ça un peu partout sans probleme, apparement d'après le calcul en mettant assez épais pas besoin de pare vapeur.

d'ailleur 360mm c'est peu je trouve, une fois tassé dans quelques mois tu va trouvé qu'il y aurait pu avoir un peu plus. la LDV est un très bon investissement, peu cher et très efficaces, le plafond cumulant 40% des pertes total de la maison il faut mettre le maximum 50cm la c'est bien isolé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Vienne
@yoda_51 Bonjour, en fait 0.046 correspond au lambda thermique de la laine de verre soufflé que je vais avoir, 0.05 correspond à l'exemple de la cstb 3647.

D'après la cstb 3647, je n'aurais pas besoin de pare vapeur.


Je me pose une nouvelle question mon constructeur m'indique que je n'aurais pas de déflecteurs dans les combles. Est-ce que ce n'est pas obligatoire par la rt 2012 ?

Merci
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< ..... Est-ce qu'il prendre en compte le film sous toiture dans le calcul ? ......>
Non on ne prend pas en compte le film de sous toiture

<Je me pose une nouvelle question mon constructeur m'indique que je n'aurais pas de déflecteurs dans les combles. Est-ce que ce n'est pas obligatoire par la rt 2012 ? >
Cet aspect n'est pas du ressort de la RT 2012 .
On trouve ce type de préconisations dans les Avis Technique des laines soufflées, cette disposition
n'est pas forcément obligatoire ; cela dépend entre autre de la configuration du comble et de sa ventilation.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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