Laine de verre ou polystirene ?

La durabilité est la même!
mais les technqiues sont très différentes!
La question à se poser, c'est d'abord la résistance thermique souhaitée pis l'épaisseur que l'on va consetir à y consacrer (je rappelle toujours que l'on ne vit pas dans les murs qui doivet donc être le moins épais possibles).

Le problème est que plus un isolant est performant, plus il est cher.. mais plus il fait gagner de surface intérieure!

Si tu as des exigences acoustiques (isolation vis-à-vis de l'extéieur) il faut asussi en tenir compte.

Enfin, l'isolation intérieure diminue l'inertie de la maison : ne pas oublier de'imaginer des solutions d'isolation répartie ou d'isolation par l'extérieur.

http://www.ideesmaison.com/construc/sec/isol2.htm

Enfin, il est important de se poser la question suivant l'angle environnemental : faut-il vraiment poser du polstyréne ou de la laine de verre ou s'orienter vers des isolants plus naturels voire de la construction en béton de chanvre ou en paille!

une solution eco et pas mal semble etre :brique laine de verre,carreau de platre.quel sont les avis?

Difficile de considérer la laine de verre comme une solution écologiste!
D'un point de vue thermique, ce n'est pas une mauvaise solution mais le mur finit par être un peu épais tout de même!

Bonjour,

Je conseille vivement la laine de verre ou la laine de roche (la laine de verre serait cancérigène mais on en parle plus!!!)
Les + de la laine de verre et de la laine de roche: pas bouffé par les rongeurs, isolant acoustique, résistant à l'humidité!
Les + du polystirène : le prix et la mise en oeuvre.
Les -: les rongeurs aiment creuser des galeries (de nombreux propriétaires sont obligés de le faire sauter pour le remplacer par du placo-laine de roche!), l'humidité (si le mur n'est pas parfaitement étanche) finit par traverser les plots de colle et le placo-polystiréne, très mauvaise isolation acoustique...

bref c'est pas simple

mais en plus je crains que les polystirenes et polyurethanes ne degazent des "vapeurs" toxiques.

En plus en cas d'incendie, ces trucs sont redoutables.
Certe ils sont proteges par du platre mais qd meme.

si tu as un budget moyen essaye la laine de verre HR en panneaux semi rigide et une ossature metallique pour passer les gaines et fixer les plaques de BA13. (1/2 stil)

la laine de roche serais beaucoup plus cancerigene que le verre.

Sinon une isolation ecologique telle que decrite par . sera tres bien.

L'ideal bien sur serait d'isoler par l'exterieur

A+

Par eco j'entendais economique pas ecologique,plusieurs personnes m'ont conseille de mettre la forme semi rigige pour eviter la creation de ponts thermiques a la longue par affaissement.
Il est evident et c'est d'ailleurs ce que demandera la RT2015-2020 que la priorite devrait etre la chasse au ponts thermique et une isolation par l'exterieur .Le probleme de l'isolation par l'exterieur a part le cout est la fragilite (surtout avec des enfants) ,le ballon et autres balles de tennis peuvent devenir des armes redoutables.Donc si tu peux financierement le faire prevoir un bonne protection mecanique peut-etre utile!

Cote sante la laine de roche serait plus nocive que la laine de verre car la taille des particules qu'elle genere est plus faible.

Citation:

Il est evident et c'est d'ailleurs ce que demandera la RT2015-2020 que la priorite devrait etre la chasse au ponts thermique et une isolation par l'exterieur

Cette réflexion m'ause beaucoup : la seule manière de n'avoir aucun pont thermique (et je dis bien "aucun") dans une maison individuelle (notamment si elle est de plein-pied) est de réaliser une isolation par l'intérieur.

Evidemment, c'est totalement l'inverse pour tous les autres types d'ouvrages.

t'es sur ?

il y a en construction pres d'agen une MI, sa structure portante est deportée.
Je m'explique :

les poteaux poutres beton sont a l'exterieur de la maison, il y a un passage de 2 m autour de la maison, parfois plus, puis des murs non porteurs en chanvre banché.

par contre je n'ai pas pu regarder le toit.

A+

Citation:

puis des murs non porteurs en chanvre banché

Autant faire des bétons de chanvre porteurs!

J'ai affectiivement oublié de parler des murs à isolation répartie.. qui eux aussi présentent des ponts thermiques même si ils sont généralement d'une valeur plus faible : notamment à la liaison des menuiseries.

tu crois que le beton de chanvre porteur isole autant que 20 cm de chanvre banché ?

Je pense que c'est un autoconstructeur, tu crois que ta technique est a la portée d'un amateur ?


A+

Citation:

e beton de chanvre porteur isole

J'ai cherché : pas trouvé de béton de chanvre porteur mais juste en remplissage.
Par contre, c'est à la portée de tous, et il existe maintenant des blocs de chanvre qui se pose un peu comme de la brique...

absolument, je ne connais pas non plus de murs porteur en chanvres qui soit isolant.

Les briques en chanvres sont hors de prix !

A proximite d'agen il y a qlq producteurs et une cooperative pour dechiquete le chanvre et extraire la chenevotte donc on trouve des big bag de ce materiaux pour pas chers.

A+

c'est bizarre pierre01 car j'ai vu que ces soit sur des sites officiels,des forums,des livres etc que l'isolation par l'exterieure etait la meilleur technique de lutte contre les ponts thermiques donc je suis etonne! as-tu des ref d'ouvrages contradictoires?

Citation:

as-tu des ref d'ouvrages contradictoires?

Il ne s'agit pas d'ouvrage!
Il suffit de regarder les valeurs des ponts thermiques données par les règles de l'art.

Il y a (en gros) pont thermique à chaque fois qu'il y a discontinuité de l'isolation . Si on prend une boite isolée de l'intérieur avec les menuiseries dans le plan de l'isolation et l'isolant en dalle basse (sous une chape) et en comble, dans le prolongement direct de l'isolation des murs, les ponts thermiques sont nuls!

en collectifs, c'est tout à fait différents car les refends (en vertical) et les dalles en horizontal, créeent de terribles ponts thermique : la dalle basse et la toiure terrasse représentant une part très faible des déperditions totales, il est évident que l'isolation extérieure est la seule solution possible (même si il exite aujourd'hui des rupteurs de pont thermique pour les planchers).
Par contre, une isolation par l'extérieur oblige à avoir les menuiseries dans le plans de l'isolation donc plaçées au nu extérieur.
C'est un montage très classique sauf en maison individuelle où l'on retrouve le plus souvent, les menuiseries au nu intérieur.

Oui eh bien pas evident pour un neophyte !. est-il dans le coin? Parce que j'ai l'impression que chacun utilise les memes arguments pour dire tout et son contraire! En tout cas merci,je vais approfondir le sujet pour ma future construction.

Nul besoin de .!
Ce schéma devrait te faire comprendre ce que je dis :
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs3.htm#ponts

Il montre où se forme les ponts thermiques dans le cas d'un isolation thermique par l'extérieur sur du collectif!

http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf
Voir page 4 et 5 : plus le nombre d epoints est élevé, plus le système est performant!
tu constates que les système à isolation intérieure (+ dalle flottante) donnent le nombre de points le plus important..

j'aime bien vous lire !

cela anime un peu le forum qui sinon a tendance a ronronner.

Bref 1 point important dans l'isolation exterieure c'est la pose des fenetres au bon endroit

A+

Pierre01 a écrit:

Citation:

Il est evident et c'est d'ailleurs ce que demandera la RT2015-2020 que la priorite devrait etre la chasse au ponts thermique et une isolation par l'exterieur

Cette réflexion m'ause beaucoup : la seule manière de n'avoir aucun pont thermique (et je dis bien "aucun") dans une maison individuelle (notamment si elle est de plein-pied) est de réaliser une isolation par l'intérieur.

Evidemment, c'est totalement l'inverse pour tous les autres types d'ouvrages.

Faux : le monomur supprime les ponts thermiques.

Al.

alinator a écrit:

Faux : le monomur supprime les ponts thermiques.

Al.

salut

Pas tous non ?
Genre les appuis, seuils, linteaux cintrés... Y a t'il des accessoires adaptés ?

ne te vexes pas pierre!

. a écrit:

alinator a écrit:

Faux : le monomur supprime les ponts thermiques.Al.

Bonjour Alinator,
Malheureusement non.
La monomur réduit considérablement les ponts thermiques mais ne les suppriment pas tous, comme l'isolation intérieure et extérieure d'ailleurs . Les coefficients de transmission linéiques ne sont pas tous nuls et sont donnés dans les doc techniques des fabricants.
Pour Fredoche, avec de la monomur, tu ne fais pas de linteaux cintrés et tu n'as pas de problème de ponts thermiques. Pour le reste, il existe une panoplie de solutions techniques.
A+

Certe il y a des zones avec un peu moins de resistance thermique, mais pas vraiment de pont thermique. contrairement à l'isolation exterieure et le gros pont thermique en bas de mur de RDC. Pour moi, un pont thermique est un zone sans isolant, ma def. serait elle fausse?

Chez moi, le R le plus faible est au niveau de la dalle, d'etage avec R=1.3 (planelle thermopierre + polystyrene extrudé), les linteaux ont un R=2 et le mur un R=3.

Al.

Ok pour la définition, et merci.

Pour ma remarque/isolation extérieure : en monomur, le mur est isolant. Il y a donc continuité de l'isolation entre l'isolant sous chape flottant pour chauffage par le sol par ex. et le mur isolant, soit environ 5cm. Ce qui est peu certe, mais suffit à limiter les remontée de froid montant par les murs et la dalle sur VS par ex et surtout evite la condensation sur paroi froide. Alors que dans le cas d'une isolation extérieure, meme descendente un peu sous le niveau de la dalle, le froid montera des fondations, traversera la dalle et continuera de montée à travers les parpaings, sans quasiment aucune resistance thermique.

ai-je été clair?

Al.

. a écrit:

Bonjour,
J'ai bien compris ton raisonnement mais même avec l'isolant pour le plancher chauffant, il reste une petite fuite car la continuité n'est pas assurée. Pour thermopierre ancienne génération (c'est la même chose pour de la porotherm), on a

donc pont thermique réduit mais pas nul. Avec de l'isolation exterieure, il faut prolonger l'isolation sous le sol, ce qui réduit considérablement le pont thermique.
A+

On parle bien de la meme chose .

Par contre avec l'isolation exterieur, je trouve que c'est pire qu'avec du monomur : le froid vient aussi de l'intérieur du vide sanitaire qui n'est pas isolé, et la il n'y a rien à part du parpaing et du beton de la dalle pour empêcher la chaleur de partir à la verticale...

Al.

. a écrit:

Bonsoir Al.
Il faudrait chercher le psi pour l'isolation exterieure. La monomur, on l'a choisi aussi, donc c'est bien que l'on croit en ses performances . Mais, les fabricants ont quand même tendance à affirmer des choses fausses (l'absence totale de pont thermique notamment).
A+

Je partage ton opinion, pas de probleme. Difficile de trouver les psi dans le cas de l'isolation extérieur. Mais chez un copain qui a un appart en RDC avc isolation exterieur (systeme STO), c'est flagrant : le bas des murs est vraiment froid, malgres le PC et le fait que l'isolation descend de 5 cm sous la dalle (il est sur VS).