Avis sur plan de charpente toit plat

Personne pour me donner son avis ???

Bonjour

peut-on savoir ce que porte cette charpente : plafonds, étanchéité, gravillons, autres ?
je suppose que vous êtes à moins de 200 m d'altitude ...

Bonsoir

l'étancheité sera faite par une membrane
il n'y aura pas de gtaillons normalement mais pourquoi pas car d'après ce que j'ai pu lire cela augmente la durée de vie de la membrane
une couche osb une couche isolant polystirene et une couche osb
le plafond sera fait en BA13 et laine de 300
et je suis à une altitude de 82m
;)

Bonjour

Dans ce cas :

Solives en portées 5 m et 3.5 m très largement dimensionnées, pourraient supporter 5 cm de gravillon

Poutres BLC 12 x 36 en portées 9 m et 8 m. Là je ne comprends plus très bien. N’y aurait-il pas des poteaux intermédiaires qui ne sont pas mentionnés sur votre plan ?
Savez-vous quelle est la classe de résistance de votre BLC : GL 24 ou GL 28 ou GL 32 (ou autre) ?

Bonsoir llovir

merci pour ton aide ;) ;)
Alors non il n'y a pas de poteaux surtout pas dans la grande pièce à vivre ;)
de plus la maison est sur vide sanitaire et dans ce dernier il n'y a pas de refend prevu pour les poteaux
Pour la classe apparement cela serait du 32

Dans ce cas, je ne vois pas comment justifier à l'eurocode (1 et 5) la poutre 12 x 36 en GL 32h pour une portée libre de 9 m. Je trouve, sous poids propre et neige :

- un taux de travail en flexion un peu au-dessus de 100%, alors qu'il vaut mieux se tenir bien en-dessous (vos solives sont autour de 50 %)

- et surtout une flèche W net,fin à long terme de l'ordre de 9 cm, soit L/100, ce qui est plus que le L/200 admissible et déjà bien élevé (vos solives sont proches de L/300)

Ceci sauf meilleur avis d'un autre forumer.

Eventuellement, faites part à l'auteur des plans de votre étonnement devant toutes ces solives de 7.5 x 22.5 très rapprochées soutenues par seulement un 12 x 36 de 9 m de portée.

Je te remercie mais malheureusement pour moi c'est un peu du chinois tout ça ^^
tu penses que les 12x36 sont trop faible

puis je me permettre de te demander ce que toi tu me conseillerais (à titre d'informations)
poutres, solives ...

merci d'avance

Les solives ça va.
Pour la poutre de 9 m, il me semble que 20 x 40 serait le minimum nécessaire pour limiter la déformation.

Ok je lui transmetterais
au final les solives il n'y en a pas de trop ?
par contre ces poutres 20x40 sont soutenues par des sabots fixés au niveau du chénage ou les sabots sont fixés sur une planche (dsl je ne connais pas son nom) qui elle-même est fixée sur le chainage ?

merci

Il n' y a pas trop de solives ;simplement elles sont confortables ; à leur niveau votre toit se déformera peu.

Le projet prévoit normalement tous les détails, notamment les appuis des poutres, qui doivent être conçus pour transmettre les charges à des ouvrages de maçonnerie ou béton conçus pour les recevoir.

Je vous ai donné une section 20 x 40 en G L 32, ce sera à valider (ou à modifier) par vos techniciens.

Mais au fait, comment avez-vous monté ce projet (si ce n'est pas indiscret) : constructeur CMI ? ou Maitre d'œuvre et entreprises en direct ? Bureau d'études charpente pour le dimensionnement, ou données de la part du négociant bois ? ou autre système ? A quel stade en êtes-vous, travaux commencés ?

Et au passage, une autre question concernant la toiture : toit plat veut dire pente entre 1 % et 5 %. Certaines membranes demandent au moins 3 %.
Comment se fera la pente ? au niveau de la charpente, en plaçant poutres et (ou) solives en pente ? par forme de pente rapportée ? si c'est le cas, cela fera du poids en plus.

Bonsoir

alors en fait je suis en auto construction et je demande à des pro du batiment lorsque je ne sais pas ou que j'ai un doute sur le sujet concerné
actuellement j'en suis à l'élévation des murs
pour ce qui est de la pente, oui oui je sais qu'il faut entre 1 et 5
je compté créer la pente grace aux solives en pente

voilà à quoi mon projet devrait ressembler une fois fini ^^

La terrasse est prévue accessible ? on le dirait d'après l'image. Il doit donc y avoir une protection circulable. Cela change pas mal alors au niveau du dimensionnement de la structure.

Oui elle reste accessible mais que pour l'entretien
il n'ai pas prévu de mettre une protection
les murs périphériques dépasserons juste d'une hauteur de 2 tas

au vue des différents éléments que j'ai pu vous communiquer le plan de charpente avec les poutres lamélé collé en 200x400 vous semble "correct" ?

Je ne peux pas, à distance, sur la base des quelques indications que je peux avoir, vous faire le dimensionnement de votre charpente. Et ce n'est pas l'objet du forum.

C’est donc juste un avis :

Vos solives 7.5 x 22.5 présentent, apparemment, une flèche à long terme de 1/300 de leur portée, ce qui est confortable puisque le minimum (selon EC5 – base bois C18) est de 1/200.

Pour retrouver le même confort avec les poutres, celle de 9 m en GL32 devrait présenter une section 22 x 44 ou d’inertie équivalente.
Si vous souhaitez vous en tenir au strict minimum (flèche au 1/200), ce serait 20 x 40, non raboté. Dans ce cas, la déformation serait un peu plus difficile à gérer pour éviter des mares sur le toit (qui sont aussi des surcharges) : une bonne pente, une contreflèche (option à la fabrication) ou si possible mettre une évacuation d’eau au point bas de la déformée.

C’est bien différent de votre plan, et c’est donc à discuter avec leur auteur, qui doit avoir des éléments et informations que je n’ai pas.

Etes-vous sur d’obtenir du GL 32 ? Les plus courants sont GL 24 et GL 28 ; les sections seraient plus fortes, mais pas de beaucoup.

Oui oui je comprends qu'à distance ce n'est pas facile mais tous vos conseils pour moi précieux
je ne suis pas contre le fait de passer à une 22x44 pour la 9m si vous jugez qu'il est préférable /confortable
celles de 8m peuvent rester en 20x40 ou doit-on prévoir 22x44 ?

pouvez-vous m'expliquer le principe d'une contreflèche
est ce cela qui cré la pente suffisante pour l'évacuation des EP

pour le GL32 je ne suis pas sur et vous direz que je ne sais pas à quoi cela correspond j'ai seulement demander à la personne qui m'avait fait le premier plan
Est-ce mieux du 32 ? Est-ce nécessaire ?

pour ce qui est de la personne elle m'a fait le plan avec ces même informations
mais si vous avez besoin d'autres n'hésitez pas et j'essayerais d'y répondre

encore merci pour votre aide et vos connaissances

A l’usage la poutre se déforme avec un ventre (flèche) vers le bas, créant des retenues d’eau. Pour compenser en partie, on la fabrique (sur demande) avec un ventre vers le haut (contreflèche) – par exemple 2 à 4 cm. Cela permet de limiter la pente à donner vers les EP.

En classe GL32, le BLC est plus résistant qu’en classes 28 ou 24.
Il est aussi moins déformable, mais là l’écart est moindre : une section GL 32 de 40 cm de haut se déforme – théoriquement- comme une section de 41.2 cm de haut en GL 28 ou comme une section de 42.4 cm de haut en GL 24 !!
C’est à prendre en considération car la déformation est dimensionnante dans votre cas.

Sections, contreflèches, pentes, classes de bois, plusieurs combinaisons sont possibles. Il faut aussi dimensionner les appuis sur les murs. Vous avez un étage partiel, donc plancher à étudier habitable, notamment en confort vibratoire ; il doit y avoir un escalier et il faut porter la façade.

Alors je pense que vous auriez tout intérêt à engager un BET habitué aux constructions bois, qui vous fournirait une étude adaptée, optimisée, complète avec plans d’exécution. Vous pourriez ensuite construire vous-même. Même si votre structure n’est pas très compliquée, il faut quand-même bien la cadrer.

Sinon pour votre info, les sections 22 (ou 24 selon les fabricants) x 44 pour la portée de 9 m et 16 x 40 pour les portées de 8 m, en GL 28 ou 32, me paraissent raisonnables pour ne pas se tenir juste au minimum. A confirmer par votre BET avec les détails.

Mais je suis étonné : pour la portée 9 m, c’est trois fois plus costaud que mentionné sur votre plan. Donc, soit j’ai faux mais je ne vois pas où, soit la mention du plan est fausse ce qui est étonnant à côté des solives très confortables, soit il y a quelque chose qui ne peut pas se voir comme-ça d’ici

Bonjour

vraiment un grand merci à toi pour toutes ces infos je comprend un peu mieux tout cela

pour la section de 9m la personne qui m'avait fait la première suggestion, m'avait bien dit qu'elle resté à confirmer

concernant la descente de charge ou répartition de charge, les BLC sont en appui sur les murs périphériques (10cm minimum sur un mur de 20cm)
ou alors en appui sur sabot + muralière ?


merci

Pour les appuis des grandes solives, un petit 200 kg par sabot
Pour les appuis des 8 m : 2.2 tonnes
Pour les appuis de la 9 m : 3 tonnes ; il faut faire attention car vous tombez sur des encadrements de fenêtres.
10 cm d’appui me paraît le minimum. NB : un écart de 2 cm, ce n’est que 0.22 % sur la longueur de la poutre, ce qui est peu pour elle, mais c’est 20 % de la profondeur d’appui, ce qui est beaucoup pour lui …
Au fait, les 9 m et 8 m sont les longueurs exactes (entre nus d’appui, c'est-à-dire faces des murs), ou il y a d’autres chiffres ?

Bonjour

alors la 9m fait exactement 8.94 de mur à mur
et les 8m font 8.04 de mur à mur

donc si je comprend bien il est préférable d'appuyer les BLC sur les murs périphériques
je pense pouvoir leur permettre un appui de 15cm de chaque côté sur les murs
ce qui amène la 9m à 9.24 et la 8m à 8.34

merciii

Aux appuis, les solives et poutres sont à maintenir bien verticales. Les sabots le permettent pour les solives, et pour les poutres il faut le faire en maçonnerie ou autre.

Et attention, il y a une possibilité de soulèvement du toit avec le vent, que je n'ai pas calculé. Cela n'influence pas le dimensionnement des pièces, mais oblige à en tenir compte aux appuis. Les solives seront donc vissée ou pointées dans les sabots. Pour les poutres, un scellement ou un système d'équerre.

Voir plus précisément avec votre BET (éventuellement, service proposé par le marchand de bois)

Ok je comprend bien en effet cela serait dommage que tout ce travail s'envole
encore merci pour ton aide précieuse ;) ;)