Retour
Menu utilisateur
Menu

Section charpente toit plat végétalisé - appuis intermédiaires

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 134 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Bonjour,

après des mois loin du forum me revoici sur cette section pour évoquer l'extension qui représente sas d'entrée, atelier et garage.

Je vous joins un plan pour tenter d'être plus claire.

Plan toiture extension


Le sens de la pense indiqué par les grosses flèches.

Un toit plat avec pente de 3% destiné à recevoir une végétalisation extensive sur étanchéité EPDM. Après quelques recherches j’estime les charges permanentes à 150 kg/m² et les charges ponctuelles (neige en zone A1)+visite d'entretien à 90 kg/m².

Charges permanentes 150 kg/m²
Charges ponctuelles 90 kg/m²

Pour le bois du résineux C18,

pannes - vert sur le plan - section envisagée : 7x22

pour les arbalétriers je suis plus perplexes, j'ai des poteaux de soutien qui limite la portée à 4,50 m mais je n'arrive pas à les dimensionner et à savoir si je dois prendre en une pièce ou en deux pièces sur les grandes longueur.

Pourriez vous confirmer mon calcul pour les pannes et m'aider sur la section des arbalétriers?

Enfin certains arba sont plus courts et peuvent être repris latéralement dans la maçonnerie, je este sur la même section ou je réduit et j'ajuste leur hauteur de mise à niveau pour la continuité de la toiture?

Merci par avance pour l'aide, bonne journée à tous.

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez sur la page devis couverture de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des couvreurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Pourriez-vous donner le détail des charges à 150 kg/m² ? Avez-vous compté le poids de terre mouillée ?

Si vous mettez un poteau vers le milieu d'une longueur, d'un seul morceau, cela diminue sensiblement la déformée en travée par rapport au cas où la longueur se ferait en deux morceaux en travées simples.

Je suppose que vous avez prévu de placer les solives en chambrée, avec des sabots, pour limiter la retombée de poutres ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Merci de votre retour, pour les charges, je me base sur un substrat très pauvre composé de 80% de perle d'argile et 20% de terre végétale donc mouillé 100kg/m²

CTBH 15
Étanchéité 3
Substrat de 5cm 100
Végétaux 30
TOTAL ARRONDI Mouillé 150 kg/m²

A cette heure il n'est pas prévu de placé des sabots si l'on réussi à s'en passer (les arba sont dans des cloisons) donc il faut juste garder des passages confortables en dessous.

Les accrotères sont côtés à 320 cm.

Ais-je fait de grosses bétises? (et même des plus petites!)

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Je suppose qu'il faut ajouter le poids de plafond et isolation ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Oups j'avais zappé ça, plafond dans la zone à faible portée! (il y a déjà une iso sous epdm prise en compte dans le calcul 'etanchéité'

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Au final je pense donc que l'on peut monter la charge de 10kg/m² soit 250 kg/m² au total, les calculs de section sont ils toujours viables?

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Je vous fais part de mon analyse, à titre indicatif, ce n'est pas une étude BET.

Hypothèses sur les charges

Charge poids propre :

150 kg/m² + plafond 15 = 165 kg/m² + solives et poutres.

Charge variable :

Charge d’exploitation :

100 kg/m² sur un carré de 10 m² 4.5 x 2.25 m.

Pour les solives, cela les concerne en totalité

Sur les poutres, ça complique le calcul, il faut déplacer le rectangle, et chercher ce que ça donne.

Charge de neige

Je vois sur votre récit que la toiture sera au pied d’un étage de hauteur 2.5 m au moins, ce qui donne un coefficient d’accumulation µw de 2.8, qui décroît  quand on s’éloigne de ce surplomb, jusqu’à 0.8 à 5 m de distance, donc encore > 0.8 en bord de toit. Soit neige de 2.8 x 45 = 126 kg/m²  à 58 kg/m², et selon les endroits. Très fastidieux.

Bref,  pour le calcul des poutres je prendrai 90 kg/m² partout, comme vous le pressentiez … C’est déjà pas mal lourd. On n'ajoute pas neige et exploitation, n'étant pas présentes en même temps

Charge de vent

Le vent n’agit qu’au soulèvement, ce qui ne va pas nous concerner.


Le cas de charge dimensionnant sera :  poids propre + surcharge   (ELU et ELS)

Bois C18  f,m,k = 18 Mpa. Pour ces charges de courte durée, je retiens kmod = 0.9, d’où :
f,m,d = 12.45 MPa  -  et fluage kdef : 0.8 (locaux abrités non chauffés)

Hypothèses sur la structure

Les solives sont appuyées sur les poutres, en travées simples. Dans un premier temps,  je n’ai pas considéré qu’elles puissent être en continuité par deux travées (ce qui est apparemment faisable).

Les poutres sont appuyées sur poteaux et sur murs, avec continuité sur les poteaux, c’est-à-dire poutres d’un seul morceau sur la longueur.
Dans un premier temps j’ai considéré que les appuis sont fixes (ne bougent pas verticalement)

Résultats

Solives

Les travées sont de longueurs très différentes, entre 2.75 m et 4.5 m, ce qui entraîne une très grande différence entre les besoins en sections.

Ici j’ai considéré deux sections de solives possibles, et différents entraxes. A débattre, d’autres solutions sont possibles.

Travée portée 4.60 m

Madriers 7.5 x 22.5 entraxe 0.50 m  Flèche net finale L/200, tout juste conforme. Taux de travail 82 %.

Travée portée 3.55 m

Madriers 7.5 x 22.5 entraxe 0.60 m  Flèche net finale L/365, confortable. Taux de travail 58 %.

Travée portée 2.75 m

Bastaings 6.3 x 17.5 entraxe 0.60 m  Flèche net finale L/300, convenable. Taux de travail 68 %.

Travée portée 3.35 m

Bastaings 6.3 x 17.5 entraxe 0.60 m  Flèche net finale L/209, tout juste conforme. Taux de travail 68 %.


Poutres

J’ai pris des sections dont je ne sais pas si vous les trouverez. On peut revoir en fonction de ce que vous pourrez approvisionner. Ou deux 10 x 28 jumelées valent un peu plus d’une 12 x 32.

Poutre 1 (gauche) section 10 x 25

Portée 2.57 m du poteau à l’appui sur angle mur, puis 1.23 m jusqu’au bout.
Flèche : 7.5 mm  (L/340)
Taux de travail : 76 % sur appui, et  54 % en travée

Poutre 2 (centre) section 10 x 28

Portée 4.55 m entre poteaux, puis 2.80 m  jusqu’à l’appui sur mur.
Flèche : 11.7 mm (L/390)
Taux de travail : 82 % sur appui et 50 % en travée

Poutre 3  (droite) section 12 x 32

Portée 4.20 m entre poteaux, puis 3.20 m  jusqu’à l’appui sur mur.
Flèche :  -12.3 mm (L/340)
Taux de travail : 82 % sur appui et  64 % en travée


Quelques réactions aux appuis (non pondérées) : 

Sur murs :  poutre 1 :   2.35 t        poutre 2   :   0.9 t        poutre 3 : 0.9 t
Sur poteaux : milieu poutre 2 :  2.6 t       milieu poutre 3 : 3.9 t

Il pourrait être judicieux de placer un poteau contre le mur, en bout de poutre 1, car l’effort sur un scellement dans la maçonnerie serait difficile à reprendre.


Remarques

Les contraintes maximales dans les poutres sont sur les appuis en continuité, d’où un taux de travail en flexion relativement en regard d’une flèche plutôt limitée en travée.

Ceci dans l’hypothèse d’appuis fixes. S’ils bougent, par exemple par tassement des fondations des poteaux, ou sur les fixations dans les murs, ces contraintes, déformations, et réactions d’appuis se redistribuent de façon différente.

Par exemple si le poteau du milieu tasse un peu plus (poutres 2 et 3), la contrainte dans la poutre à l’appui sur poteau diminue, augmente en travée,  la flèche augmente, la réaction sur mur augmente.

Cette redistribution se fait aussi du fait du fluage du bois car (ce dont ne tient pas compte l’EC5), celui-ci est plus fort sous contrainte plus élevée, faisant que la poutre  se relaxe un peu sur l’appui du poteau pour reporter un peu plus de charge en travée.

Il est possible d’envisager de réaliser les solives en deux fois deux travées en continuité en appui sur une poutre. Ce sera bénéfique à celles qui, dans les portées les plus longues, sont un peu en limite. En contrepartie, les poutres formant l’appui de continuité des solives seront un peu plus chargées.

Tout cela se calcule : croisement des solives en continuité sur les  poutres quand celles-cis fléchissent, et présence de tassements d'appuis (appuis élastiques dans le modèle). Mais ça devient lourd, et ce n'est valable que si l'on peut déterminer exactement comment se comporteront les appuis. Là, je renonce.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Je suis bouche bée, un grand merci pour toutes ces explications détaillées! je vais devoir relire cela au calme pour intégrer tous les éléments.

Grand merci pour le temps passé (jusqu'à aller voir le récit), chapeau bas M. Ilovir!W00tW00tW00tJ'adore !

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le mardi 26 mars 2024 à 08h51
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pose/changement de tuilesArtisan
Devis pose/changement de tuiles
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Ne pas se tromper en signant ses panneaux photovoltaïques
Ne pas se tromper en signant ses panneaux photovoltaïques
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir