Calcul de mon escalier. Résolu

Bonjour

Et pourquoi ne pas envisager un escalier balancé ?

Je l'ai envisagé ça permettrais de rajouter une 18 em marche et donc de diminuer la hauteur de la marche à 17cm environs en plus je trouve ça plus jolie:

j'avais abandonné car il est plus compliqué à réaliser et j'ai peur que les coûts de fabrication s'envole. Sur l'escalier droit toutes les marches sont les mêmes une fois la machine de découpe réglés, il me fait toutes les marches. Sur l'escalier balancé il va y avoir au moins 4 ou 5 marches uniques. Mais je vais faire réaliser le devis pour voir.

Pour info les marches sont en métal de 10mm renforcé avec un fer débutant à 90mm de hauteur et terminant à 0 (ou 10mm) et 20mm d’épaisseur. La longueur total de la marche fait 1050mm, Elles dépasseront donc de 90cm une fois l'isolant et le placo réalisés.

Voila j'ai suivi ton conseil Tournesol j'ai terminer le plan pour le quart tournant :

La hauteur de marche est donc de 17.2cm pour un gyron de 28,5 ce qui donne avec la formule de Blondel 62.9.

Cela te semble t'il plus convenable? je vais demander à l'entreprise de chaudronnerie de réaliser le devis.

    

C'est mieux. Mais le balancement n'est pas bon, ça se voit à l'oeil.

J'aurai commencé à balancer sur cinq ou six marches. La tu as une progression (surtout coté collet) qui est beaucoup trop brutale : tu passe de quelques cm à 28,5 brutalement. Ce qui laisse présager un escalier casse-gueule et inconfortable.

En balançant, il a tout de même une autre gueule !
Et pour la partie porteuse, qu'à tu prévus ? 2 limons latéraux métalliques ? Limon central en poutre caisson ? Encastrement dans un mur (auquel cas il faudra vérifier le mur) ?

Qu'as-tu emprunté comme méthode de balancement ? Si ton fournisseur chaudronnier est aguerri dans le tracé des escaliers (ce n'est pas gagné !) il peut peut-être le faire.

Tu as une grande hauteur à monter pour avoir autant de marches ? 3.095 ?

Merci pour ton aide, pour réaliser le balancement j'ai crée un escalier sur archicad, c'est le logiciel que j'utilise et j'ai effectivement choisi que 3 marches pour le balancement. je vais le passer sur 5 marches.

L'escalier sera "aérien" le mur qui le soutien est en bloc à banché il y aura donc un limon dans la cloison de 10mm d’épaisseur fixé sur le mur via deux tiges filetées de 12mm au dessus de chaque marche scellé au scellement chimique  et deux de 10mm en dessous. Du scellement chimique sera mis en grande quantité entre le mur et le limon afin de gommé les défauts de maçonnerie et éviter que le limon puisse bouger :

Je l'ai dessiné rapidement:



Les marches (10mm d’épaisseur)avec leur renforts seront ensuite soudées sur le limon. 
Le renfort pour le moment est prévu de faire 20mm d’épaisseur, il sera de 90mm de hauteur contre le limon et diminuera à  0 mm à 1m du limon laissant dépasser la marche de 5 cm:



Une fois l'isolant et le placo mis en place les marches dépasseront de 90 cm

J'ai réalisé un essai avec des chutes :
Limon 8mm
Marche 8mm
Renfort 40mm tout le long par 12mm d'épaisseur.
fixé uniquement avec deux tige de 12mm au dessus.

Le fait qu'il n'y avait de fixation en dessous le limon s’écartait légèrement du mur quand on était pas dessus, ce qui  donné une flexion à l'ensemble, une fois le limon fixé correctement il y avait tous de même une légère flexion en bout de marche, c'est pour ca que je suis passé avec un renfort de 20mm.

Et pour finir j'ai effectivement 3,095m à franchir. Oui je sais c'est haut mais un fois lancé à monter des moellons on m’arrête plus. Je plaisante bien sur c'est à cause d'une poutre que je voulais cacher.

A priori, en blocs à bancher, pour peu qu'ils soient un peu armé, ça devrait faire l'affaire.

Archicad, je ne connais pas. Quand j'ai un balancement à faire, c'est papier, crayon, gomme, équerre, etc ! A l'ancienne, quoi !

Et à la limite, un coup d'autocad pour mettre tout ça au propre.

Mais ça, c'était "avant" !

Tournesol a écrit:

A priori, en blocs à bancher, pour peu qu'ils soient un peu armé, ça devrait faire l'affaire.

Archicad, je ne connais pas. Quand j'ai un balancement à faire, c'est papier, crayon, gomme, équerre, etc ! A l'ancienne, quoi !

Et à la limite, un coup d'autocad pour mettre tout ça au propre.

Mais ça, c'était "avant" !

Oui oui le mur est un mur porteur de la maison et ferraillé avec 2 tors de 10  vertical tous les 20 ou 25 cm je sais plus et deux tors de 10 horizontal à chaque rangé d’agglo et le béton est vibré.  

Le souci que j'ai pour augmenter le balancement, est le fait qu'en bas de l'escalier je n'ai que 75 cm entre le mur et la baie vitrée. si j'augmente le balancement à plus de 3 marches, la marche du bas devient de plus en plus perpendiculaire à la baie et fini par passer dessus.  

Je vais diminuer la largeur de l'escalier à 80cm je pense que ça suffit. je ne passerais jamais de meuble vu que j'ai un accès à l'étage par l’extérieur.

Tournesol a écrit:

C'est mieux. Mais le balancement n'est pas bon, ça se voit à l'oeil.

J'imagine que ceci devrais te plaire:

Voui, ça a l'air mieux. Mais j'aimerai que ce soit complété par une vue en plan, cotée si possible.

Tu l'as balancé sur combien de marches ? 5 ? 6 ?

NB : il a quand même une autre gueule !

Bien que ce soit le boulot de ton ferronnier de le calculer, attention à la torsion du support de chaque marche. Si les marches ne sont pas maintenues au niveau du mur, ton support en dessous va morfler. D'ordinaire, il est en forme de caisson, justement pour résister en torsion.

Et pour le garde-corps, tu compte faire quoi ? Si tu te plantes à ce sujet, tu vas complètement dénaturer ton escalier.

Tournesol a écrit:

Voui, ça a l'air mieux. Mais j'aimerai que ce soit complété par une vue en plan, cotée si possible.

Tu l'as balancé sur combien de marches ? 5 ? 6 ?

NB : il a quand même une autre gueule !

Bien que ce soit le boulot de ton ferronnier de le calculer, attention à la torsion du support de chaque marche. Si les marches ne sont pas maintenues au niveau du mur, ton support en dessous va morfler. D'ordinaire, il est en forme de caisson, justement pour résister en torsion.

Et pour le garde-corps, tu compte faire quoi ? Si tu te plantes à ce sujet, tu vas complètement dénaturer ton escalier.

Voici une coupe:

et une vue de coté:

Il est balancé sur 6 marches voir même 7.
Voici sur 5 voir 6 en faite le logiciel quand j'y met 5 marches il me modifie également la 6em:


Puis 4 voir 5:



Oui c'est beaucoup plus beau comme ça, mais reste à voir la tête de mon ferronnier quand je vais lui donner les plans.
Concernant la torsion tu veut parler dans ce sens:

Si c'est ce cas, hormis souder la marche sur toutes sa largeur sur le limon, je n'ai pas pris d'autre précaution.
Je ne comprend pas ce que tu veut dire quand tu dis: "il est en forme de caisson".

Concernant le garde-corps je ne prévois pas d'en mettre pour le moment, je sais que ce n'est pas conseillé mais j'ai pas trop le temps me prendre la tête à faire quelque chose de jolie, je doit passer commande d'ici fin de semaine prochaine.

Merci encore une fois pour ton aide.

Pour la torsion : oui, c'est dans ce sens. Si tu mets un élément porteur de forme rectangulaire avec le petit coté relativement petit sa résistance à la torsion est très faible (je crois me rappeler que tu as prévu 20 mm de large ?).

Si tu remplaces cette "lame" par un profil rectangulaire ou carré, tu l'augmentes de beaucoup. mais c'est moins beau !

ton ferronnier dispose sans doute d'un BE capable de vérifier ça (pour ma part, j'ai un peu la flemme de le faire.... D'autant plus qu'il faut se préoccuper des contraintes ET des déformations. Et ça, c'est un calcul un peu c.hiant, surtout si tu veux un profil variable.

Et la vue de dessus cotée que j'attends pour te donner mon sentiment sur le balancement ?

Tournesol a écrit:

Bonjour

Et pourquoi ne pas envisager un escalier balancé ?

parce que le balancement joue sur la forme des marches, pas sur le développé de la ligne de pas

Tournesol a écrit:

Et la vue de dessus cotée que j'attends pour te donner mon sentiment sur le balancement ?

Quelle cote souhaite tu voir dessus?
Si tu a le moyen de lire un fichier DWG avec Qcad ou autocad par exemple je peut t'envoyer le document.

Pour la largeur du renfort c'est bien 20mm.

jfquillacq a écrit:

Tournesol a écrit:

Bonjour

Et pourquoi ne pas envisager un escalier balancé ?

parce que le balancement joue sur la forme des marches, pas sur le développé de la ligne de pas

La raison est simple et limpide :
l'escalier de départ de goloum007 (droit) avait un palier de départ contre le mur de façade (obligé avec un escalier droit). Résultat : un développé beaucoup plus court que dans le cas de l'escalier balancé.

goloum007 a écrit:

Tournesol a écrit:

Et la vue de dessus cotée que j'attends pour te donner mon sentiment sur le balancement ?

Quelle cote souhaite tu voir dessus?
Si tu a le moyen de lire un fichier DWG avec Qcad ou autocad par exemple je peut t'envoyer le document.

Pour la largeur du renfort c'est bien 20mm.

Fais moi plutôt une copie d'écran du DWG ! Je dois bien posséder quelque part une version d'Autocad, mais avant de mettre la main dessus...

Sinon (je ne sais pas avec quoi tu travailles) tu n'as aucune possibilité d'export avec un format moins "exotique" ?

Je suis pas un pro du tout des escaliers mais rajouter ça : http://www.genico.be/fr/escaliers-design/28/wallclimber-pure-white
une petite touche design soit au sol soit au dessus du sol et le faire plus fin pour transformer le tout en console te permettrait peut-être de corriger le problème non ?

Et sinon ton devis actuel tourne aux alentours de combien ? Je vais démarrer une grosse réno et j'ai à placer un escalier contre un mur porteur de 40cm en pierre alors je me dis qu'un escalier flottant pourrait faire l'affaire.

Tournesol a écrit:

goloum007 a écrit:

Tournesol a écrit:

Et la vue de dessus cotée que j'attends pour te donner mon sentiment sur le balancement ?

Quelle cote souhaite tu voir dessus?
Si tu a le moyen de lire un fichier DWG avec Qcad ou autocad par exemple je peut t'envoyer le document.

Pour la largeur du renfort c'est bien 20mm.

Fais moi plutôt une copie d'écran du DWG ! Je dois bien posséder quelque part une version d'Autocad, mais avant de mettre la main dessus...

Sinon (je ne sais pas avec quoi tu travailles) tu n'as aucune possibilité d'export avec un format moins "exotique" ?

Voici pour le JPG:

Je peux sortir le document dans à peu prêt tous les formats je pense. Dans quel format le veut tu.
Comment on fait pour mettre un PDF en pièce jointe?

Spm-paca a écrit:

Je suis pas un pro du tout des escaliers mais rajouter ça : http://www.genico.be/fr/escaliers-design/28/wallclimber-pure-white
une petite touche design soit au sol soit au dessus du sol et le faire plus fin pour transformer le tout en console te permettrait peut-être de corriger le problème non ?

Et sinon ton devis actuel tourne aux alentours de combien ? Je vais démarrer une grosse réno et j'ai à placer un escalier contre un mur porteur de 40cm en pierre alors je me dis qu'un escalier flottant pourrait faire l'affaire.

Pour le prix je suis autour des 1000€ pour 15 marches de 280 x 1050 ep: 10mm découpé au laser + leur renforts 900 x 40 ep : 20mm découpé au laser également. ( Pas avec fer plat.) Et environ 5 m de limon en 10mm épaisseur, livré en 2 parties.

Il prévoit également des encoches pour venir placer et souder les marches dans le limon. 

goloum007 a écrit:

Je peux sortir le document dans à peu prêt tous les formats je pense. Dans quel format le veut tu.
Comment on fait pour mettre un PDF en pièce jointe?

Bonjour
Le problème avec ton jpg, c'est qu'il n'est pas "zoomable". Il aurait fallu soit utiliser la fonction "redimmensionner" de HostingPics pour le passer au moins en 800 x 600, soit agrandir ton fichier jpeg avant (dans les mêmes proportions ) et ne pas redimmensionner. Pour du "trait", choisir plutôt du PNG que du JPEG.

Pour le PDF, pour le mettre sur le forum, même principe que pour les photos : utiliser un hébergeur externe (tu en trouveras des tonnes en faisant une recherche avec "hébergeur pdf gratuit".

Tournesol a écrit:

goloum007 a écrit:

Je peux sortir le document dans à peu prêt tous les formats je pense. Dans quel format le veut tu.
Comment on fait pour mettre un PDF en pièce jointe?

Bonjour
Le problème avec ton jpg, c'est qu'il n'est pas "zoomable". Il aurait fallu soit utiliser la fonction "redimmensionner" de HostingPics pour le passer au moins en 800 x 600, soit agrandir ton fichier jpeg avant (dans les mêmes proportions ) et ne pas redimmensionner. Pour du "trait", choisir plutôt du PNG que du JPEG.

Pour le PDF, pour le mettre sur le forum, même principe que pour les photos : utiliser un hébergeur externe (tu en trouveras des tonnes en faisant une recherche avec "hébergeur pdf gratuit".

On va y arriver. 
Voici le lien pour le PDF échelle 1/20:
http://www.fichier-pdf.fr/2015/11/22/escalier-vue-dessu-2/

et le PNG :
http://hpics.li/7a0f551

OK, Nickel.

Le problème avec les balancements c'est que tu ne sais pas le résultat sans l'avoir tracé !
Avec l'habitude, on a quelques pistes mais rarement des certitudes. Et le choix du nombre de marches balancées est primordial.

Une petite chose me chiffonne : pourrais-tu faire un autre tracé avec 5 marches balancée au lieu de 6 ?

Tournesol a écrit:

OK, Nickel.

Le problème avec les balancements c'est que tu ne sais pas le résultat sans l'avoir tracé !
Avec l'habitude, on a quelques pistes mais rarement des certitudes. Et le choix du nombre de marches balancées est primordial.

Une petite chose me chiffonne : pourrais-tu faire un autre tracé avec 5 marches balancée au lieu de 6 ?

Ok alors dans ce cas je te le remet à 80 cm de large. J'allongerais les marches ensuite de 14 cm pour compenser la perte dû à l'isolant.
Version en 95cm pour comparer comme tu m'a demandé.
Le PDF
Le PNG

Version en 80cm comme ça sera:
PDF
PNG

Tu préfère quoi, PDF ou PNG?

Aie ! quelque chose m'avait échappé dans ton tracé : la ligne de foulée !

Elle se positionne par rapport au vide, à une cote mini [50 cm ; Axe de l'escalier mesuré sur le fin]. Donc toi, à priori, à 40 cm du vide pour un escalier de 80, 37 cm pour 74 cm]

Je n'ai pas l'impression que ce soit la cas (je pencherai plutôt sur le fait que tu l'ais positionné à 50 cm, non ?)

Tournesol a écrit:

Aie ! quelque chose m'avait échappé dans ton tracé : la ligne de foulée !

Elle se positionne par rapport au vide, à une cote mini [50 cm ; Axe de l'escalier mesuré sur le fin]. Donc toi, à priori, à 40 cm du vide pour un escalier de 80, 37 cm pour 74 cm]

Je n'ai pas l'impression que ce soit la cas (je pencherai plutôt sur le fait que tu l'ais positionné à 50 cm, non ?)

C'est exact à l'origine le logiciel la laisse à 50 cm je viens de la mettre à 40cm désolé j'ignoré totalement qu'il fallait la modifier manuellement.
Le PDF.
Le PNG:

Clairement, c'est la version 5 marches balancée la mieux fichue. Avec 6 marches, le "biais" des marches est trop accentué.

Entre les différentes versions 5 marches, on peut donner la préférences à la dernière (encore que ces différences sont très faibles). Je pense que tu peux partir là-dessus. Tu devrais être satisfait.

As-tu vu l'escalier d'arnaudperfect pour lequel j'ai participé à la conception?
C'est ICI

Salut Tournesol, t'es ingénieur ?

Un peu...

Super métier. Je risque d'avoir besoin de ton aide car je risque de faire une mezzanine si j'arrive à bien implanter l'escalier justement. De ce simple élément découle la possibilité de gagner 50m2 ou pas...

C'est peut être préférable de créer un nouveau post plutôt que de mettre mon plan sur ce sujet ?

Tournesol a écrit:

Clairement, c'est la version 5 marches balancée la mieux fichue. Avec 6 marches, le "biais" des marches est trop accentué.

Entre les différentes versions 5 marches, on peut donner la préférences à la dernière (encore que ces différences sont très faibles). Je pense que tu peux partir là-dessus. Tu devrais être satisfait.

As-tu vu l'escalier d'arnaudperfect pour lequel j'ai participé à la conception?
C'est ICI

Ca marche je vais partir sur ça alors je posterais des photos une fois réalisé.
Merci pour ton aide Tournesol.

Bonjour à tous, je viens comme promis vous montrer le résultat, je n'ai pas pu mettre de photo plus tôt à cause d'un échafaudage devant l'escalier. Bon actuellement il est plein de poussière mais j'ai protéger les marche avec de la standolie:












Juste après la mise en place de la standolie:




Voila je sais pas encore si je le laisse comme ça ou si je le peint je me déciderais à la fin.

Une nouvele photo avec les joints: