être son propre maître d'oeuvre

nous avons construit notre maison en étant maître d'oeuvre, cela demande beaucoup de temps et de renseignements et de nombreux devis comparatifs. Je n'y connaissait rien, mais nous sommes heureux du résultat. Nous avons gagné au moins 1/3 du prix de la maison par un constructeur avec architecte. Construite de 1997 à 1998, elle nous est revenue à moins de 150000€, y compris la piscine et toute la décoration intérieure, les vérandas et les volets roulants électriques ainsi que les murs de cloture autour de la maison (1/2 avec les voisins.

Bonjour,
je suis moi aussi, intéressée pour savoir quelles sont ttes les démarches à faire si l'on est son propre maitre d'oeuvre. car notre archi ns a fit les plans et cela s'arrete là.

Sobrie : tu as payé 150 000 euros, et j'aimerais savoir pour combien de m²? Mais en 1997, ej pense que les coûts étaient sans doute moins cher qu'en ce moment non?

Lolottecrea: si t'as des tuyaux, n'hésites pas, je serai preneuse. De même pour moi! Par contre, on n'a pas encore commencé, dc je sais pas si moi, je te serai d'une gde utilité!

C'est une mode, ou une réalité économique ?

J'ai payè 150000€ pour une maison de 250m2
Il faut savoir que l'archi est obligatoire à partir de 170m2. Pour les garanties, elles se font avec les différents corps de métier qui interviennent. Le plus important étant pour la toiture, pour le reste, c'est à dire le gros oeuvre nous n'avons pris aucune garantie car il n'y a rien craindre si on contrôle la construction. De plus il faut savoir que les garanties ne servent que dans des cas qui portent sur un risque ou l'impossibilité d'habiter la maison. pour tout ce qui est gaz, chauffage et électricité, il vaut mieux prendre quelqu'un qui s'y connait qu'un artisan qui sera très cher. Et pour obtenir la conformité il suffit de faire venir un expert EDF et GDF (Toulouse) qui pour environ 100€ chacun feront le contrôle complet des installations et donneront la conformité valable pour les assurances.Petit conseil pour gagner sur le transport. Prendre la carte Atout à Castorama, (il y a toujours des petits achats à faire). Suivant les achats cela donne droit au prét d'une camionnette qui permet, pour un tarif dérisoire d'aller chercher ailleurs, sable, parpains,tout matériel lourd.

Très important pour connaître le prix de revient en matériaux de la maison. Il suffit de disposer des plans et de tout le détail du matariel que vous souhaitez (volets électriques, type de tuiles ((je conseil une très bonne qualité que ne mettrait pas un artisan)), carelage, etc), puis faire trois ou quatre grossistes (Gédimat, Point P, etc.)en demandant le détail. Grace au plan et au type de métériel ils feront un devis gratuitement. Vous pourrez comparer, puis faire jouer la concurrence, enfin je conseil d'aller voir des grossistes spécifiques pour tout tout ce qui est carrelage et sanitaires, de même pour la grosse menuiserie, directement à l'usine.
Cependant, en tant que chef de chantier et maître d'oeuvre, il faut penser à tout et c'est là le plus difficile... L'emplacement des prises électriques, les va et vient, les emplacements de sanitaires et les évacuations, les arrivées d'eau, les robinets extérieurs. l'emplacement des radiateurs (mais je conseil la clim' réversible) et aussi ce qui peut paraître anodin, le sens d'ouverture des portes. Bien que maintenant je mettrais des portes coulissantes encastrées. Penser aussi au futur, par exemple prévoir les cables pour la médiatisation des piéces, les enceintes, téléphone, informatique, etc.

NON CE N'EST PAS UNE MODE! c'est économiquement très rentable, par exemple sur les devis, pour le même matériel il y a souvent des différences qui vont du simple au double. Il faut aussi savoir profiter des braderies, des soldes, par exemple nous avons pu bénéficier à l'époque d'un prix très compétitif pour les portes de placard, il nous en fallait 18 mêtres sur 2,58 mêtres de hauteur. Toutes avec des glaces sur toute la surface. Nous avons payé le tout moins de 3000€... Pour la menuiserie du gros oeuvre (portes et fenêtres, baies vitrées), nous avons commandé directement à l'usine (PVC et aluminium)ainsi que tous les volets roulant électriques. Le gain a été de 30 à 40%.Enfin il suffit d'enlever la marge du constructeur, les salaires des maître d'oeuvre et chefs de chantier. Et puis la TVA sur le prix de la maison. Enfin cela permet d'avoir du bon matériel car c'est vous qui le choisissez et de controler aussi que les doses de ciment/sable/eau sont bien respectées, ce qui est important.Bref, si on enléve les soucis, c'est le top!

labricotier a écrit:

C'est une mode, ou une réalité économique ?

Ne t'inquiète pas, je pense que ce ne sont que des cas isolés...

Ne prends pas encore la retraite, on va encore avoir besoin de toi va! lol

oxo a écrit:

labricotier a écrit:

C'est une mode, ou une réalité économique ?

Ne t'inquiète pas, je pense que ce ne sont que des cas isolés...

Ne prends pas encore la retraite, on va encore avoir besoin de toi va! lol

Mais non, c'est tout simplement la réalité, suis trop triste pour toi

Mais ca serait sympa de nous donner des conseils pour pouvoir mieux te remplacer

SOBRIE a écrit:

NON CE N'EST PAS UNE MODE! c'est économiquement très rentable, par exemple sur les devis, pour le même matériel il y a souvent des différences qui vont du simple au double. Il faut aussi savoir profiter des braderies, des soldes, par exemple nous avons pu bénéficier à l'époque d'un prix très compétitif pour les portes de placard, il nous en fallait 18 mêtres sur 2,58 mêtres de hauteur. Toutes avec des glaces sur toute la surface. Nous avons payé le tout moins de 3000€... Pour la menuiserie du gros oeuvre (portes et fenêtres, baies vitrées), nous avons commandé directement à l'usine (PVC et aluminium)ainsi que tous les volets roulant électriques. Le gain a été de 30 à 40%.Enfin il suffit d'enlever la marge du constructeur, les salaires des maître d'oeuvre et chefs de chantier. Et puis la TVA sur le prix de la maison. Enfin cela permet d'avoir du bon matériel car c'est vous qui le choisissez et de controler aussi que les doses de ciment/sable/eau sont bien respectées, ce qui est important.Bref, si on enléve les soucis, c'est le top!

Toi, t'es pas une réalité économique, mais un comique.

Continue ton délire, mas zygomatiques fonctionnent bien.

Je préfère être un comique économique
la réalité économique, c'est la somme que tu dépense, alors regarde ma maison et dis-moi combien elle vaut maintenant?
Je vais d'ailleurs en faire une autre type Feng Shui de 300 M2 pour moins de 250000€ avec piscine intérieure.

bonsoir

hum

"Enfin il suffit d'enlever la marge du constructeur, les salaires des maître d'oeuvre et chefs de chantier. Et puis la TVA sur le prix de la maison"

peux tu preciser un peu ta pensée STP

car je suis perplexe

A+

J'ai pu me rendre-compte que beaucoup de constructeurs sont de véritables escrots, en dehors de ceux-là, en prenant un constructeur tu paies ses PUB, son personnel le temps qu'il passe avec ses commerciaux à démarcher des gens qui pour finir n'achétent pas, tu paies aussi son matériel, son local commercial, etc. Et puis sa marge qui peut-être impressionnante. Si tu n'as ni maître d'oeuvre, ni chef de chantier, tu gagnes leur salaire, non? Quant à la TVA tu la paies que pour ce que tu achétes et non pour l'ensemble du coût de la maison qu'un constructeur te fait.De plus, Il faut savoir que légalement si tu prends un constructeur tu es souvent responsable de son chantier et cela peu de gens le savent. Bref, un constructeur, fait le travail que j'ai fait pour construire ma maison, sauf que lui en a fait son métier...
Cordialement

Cher Sobrie,
je suis entièrement d'accord avec toi, tu vois j'ai fais construire il y a 5 ans par un constructeur, je suis entrain de vendre pour refaire construire mais cette fois je veux être mon propre maitre oeuvre, j'ai un emploi du temps qui me le permet.
Une question : t'es tu lancé comme ça ou as tu lu des livres si oui lesquels tu me conseilles ?
1/3 du prix en moins si je fais comme toi ....
Je suis preneur de tout les conseils et pièges à éviter, si tu en as le temps. Pour moi la construction ne débutera au plus tôt en mai juin 2010.
merci encore de tes encouragements et de ton optimisme...
Xavier

Tout à fait d' accord également avec Sobrie !

C' est comme pour tout, la vidange d une voiture si on l a fait seul nous reviens beaucoup beaucoup moins cher que si on la fais faire dans un garage...
Pour moi Sobrie ton discours tiens la route depuis le début.

Nous commençons a construire début 2010 !

SOBRIE a écrit:

J'ai pu me rendre-compte que beaucoup de constructeurs sont de véritables escrots, en dehors de ceux-là, en prenant un constructeur tu paies ses PUB, son personnel le temps qu'il passe avec ses commerciaux à démarcher des gens qui pour finir n'achétent pas, tu paies aussi son matériel, son local commercial, etc. Et puis sa marge qui peut-être impressionnante. Si tu n'as ni maître d'oeuvre, ni chef de chantier, tu gagnes leur salaire, non? Quant à la TVA tu la paies que pour ce que tu achétes et non pour l'ensemble du coût de la maison qu'un constructeur te fait.De plus, Il faut savoir que légalement si tu prends un constructeur tu es souvent responsable de son chantier et cela peu de gens le savent. Bref, un constructeur, fait le travail que j'ai fait pour construire ma maison, sauf que lui en a fait son métier...
Cordialement

Si ce n'est pas indiscret tu fais quoi dans la vie ?

Enfin, si tu as métier, ce donc je doute ?

SOBRIE a écrit:

Si tu n'as ni maître d'oeuvre, ni chef de chantier, tu gagnes leur salaire, non?

Ah ? Tu crois qu'un maître d'oeuvre ou chef de chantier passe ses 40h par semaine uniquement sur ton chantier ?
Croire que tu économises 2500€ (salaire mensuel) x 10 (nb de mois de construction), soit 25000€, c'est un peu de la réflexion à la serpe...

Bonson a écrit:

SOBRIE a écrit:

Si tu n'as ni maître d'oeuvre, ni chef de chantier, tu gagnes leur salaire, non?

Ah ? Tu crois qu'un maître d'oeuvre ou chef de chantier passe ses 40h par semaine uniquement sur ton chantier ?
Croire que tu économises 2500€ (salaire mensuel) x 10 (nb de mois de construction), soit 25000€, c'est un peu de la réflexion à la serpe...

Ca c'est le genre de loustic qui confond chiffre d'affaire et bénéfice.

Je vais vous expliquer ma petite histoire...
Nous avions rêvé d'une belle maison pour nous et nous avons choisi un constructeur parmi plusieurs autres. Les premiers jours du chantier (on n'est pas idiots, on est venue contrôler)je me suis rendu-compte de plusieurs problêmes:
-Un vide sanitaire de 60cm au lieu de 1,20m.
-La première disposition des briques faisait apparaître une "erreur" réduisant la surface de la maison de 20cm par bbrique au sol, soit 10m2.
-Il avait plu et ils avaient posé les briques sur la boue, un coup de pied dans le premier mur et tout est tombé.
-J'ai demandé à voir les contrats du personnel, le constructeur m'a montré sa déclaration URSSAF et l'attestation de réception de celle-ci, sauf qu'en me renseignant à l'URSSAF, j'ai constaté que le constructeur ne faisait que des déclarations pour une journèe de travail et que ses salariés n'étaient pas déclarés, ils ne le savaient pas. (la suite bientôt.

suite...
- Je me suis fachè avec mon constructeur qui m'a interdit de visite sur "son" chantier.
-Je me suis renseigné à l'inspection du travail, à lla répréssion des fraudes, à l'URSSAF et leur conclusion m'a laissé sur le cul... En fait j'étais responsable juridiquement de tout. C'est la loi quand on signe un contrat avec un constructeur de maisons individuelles.
- De plus j'ai téléphoné aux assurances (garantie décénale et bonne fin des travaux), le constructeur m'ayant fourni, à ma demande, les documents prouvant ces garanties. En fait il avait fait des faux...
- Vous pensez bien que j'ai envoyé une lettre recommandée, après avoir fait des constatations par huissier et par un expert en bâtiment.J'ai résilié le contrat et demandé le remboursement des 250000€ que nous avions déjà versé.
- Après avoir déposé plainte, j'ai fait ma petite enquête et je me suis rendu compte que cet escrot aveait ainsi volè une cinquantaine de personne. Et bien vous ne me croierez pas, mais malgrè une enquête de gendarmerie

très bien menée (il avait visiblement volè tout le monde, ne payant ni fournisseurs, ni ses employés qui tournaient)et bien la justice a décéidée que ce n'était pas du pénal et qu'il fallait donc prendre un avocat à nos frais.
Ce constructeur ayant fait en sorte de ne rien avoir à son nom, vous devinez la suite, adieu les 25000€...
Il allait même jusqu'à faire visiter les maisons d'un lotissement pendant que les gens étaient absents et faisait croire que c'est lieu qui les avait construites et les gens lui faisaient tellement confiance qu'il lui confié leur clef...
Après quelques jours de démoralisation totale, nous avons décidé de construire une autre maison, mais en nous occupant de tout. J'ai fait moi-même les plans en agrandissant tout et en faisant une maison beaucoup moins classique. Nous avons passé des mois, tous les soirs après le travail, à faire faaire des devis et passer des contrat de travail avec fourniture de matériel aux différents corps de métier.

Le nouveau Dan BROWN est parmi nous.

Le titre du pavé :

"CONSTRUCTEUR ou DEMON", avec dans le rôle principal des "MACONS pas très FRANCS".


Non de l'éditeur STP


C'est bon de rire en début de W E

Il nous restait un budget de 100000€.Avec les devis nous avions tout compté, y compris salles de bain (3) et cuisine intégrée, les placards (18m.),tous volets électriques, balcon, terrasse de 70M2, carrelage, peintures et tapisseries. Un an après la maison était terminée. VOUS POUVEZ LA VOIR EN PHOTO, QU'EN PENSEZ-VOUS?
PAR LA SUITE NOUS AVONS FAIT LA PISCINE, LES VERANDAS ET LA CLIMATISATION REVERSIBLE POUR UN TOTAL DE 50000€. On en a bavé car il faut tout prèvoir car on n'avait pas d'assurance décénale ni ne bonne fin des travaux, sauf pour les mètiers comme pour la toiture et le crépi de la façade. Par contre il faut penser à prendre une assurance de chantier.
SI VOUS SOUHAITEZ JE PEUX VOUS DONNER DES CONSEILS AU FUR ET A MESURE DE L'AVANCEMENT DE VOTRE CHANTIER. MAIS DEMANDEZ AVANT DE COMMENCER, CAR SI VOUS ALLEZ TROP VITE VOUS RISQUEZ DE L REGRETTER. PAR EXEMPLE POUR PREVOIR LES PASSAGES DE GAINES, LES EVACUATIONS, LES HAUTEURS DES FENETRES. PREVOIR AUSSI LES VENTILATIONS IMPOSEES SI VOUS UTILISEZ LE GAZ,ETC...

A CEUX QUI SONT A LA LIMITE DE L'INSULTE!

Je n'ai pas à me justifier, ni à dévoiler ma vie, je dis simplement ce qui m'est arrivé et ce que j'ai fait avec mon épouse pour m'en sortir...Je ne juge personne, il y a certainement dans ce forum des personnes qui sont du métier du bâtiment et dedans il y en a qui sont honnêtes et d'autres qui n'ont pas de moralité...
Malheureusement l'époque où l'on vit fait que nous devons apprendre à ne pas nous faire "plumer" par des gens qui sont prèts à tout pour rempir leur caisse...Il y en a peut-être qui ont les moyens d'acheter sans discuter ni se renseigner ailleurs, je parle simplement en non nom, c'est à dire au nom de quelqu'un qui, comme dans la fable "jura, mais un peu tard qu'on ne l'y reprendra plus!"
Un constructeur m'a piquè mon camembert, aucun n'aura plus l'occasion de recommencer.
Je vais reconstruire une maison et avec l'expérience de la première, je sais que mon constructeur me fera du très bon travail au meilleurs prix car mon constructeur, c'est MOI!

Bonjour, g pas bien saisi, finalement vous aviez perdu 25 000 euros ou plus, car les chiffres se contredisent?
Je ne pense pas que des gens ne fassent faire qu'un seul devis, car même les plus fortunés, restent "radins".
Moi j'aimerais bien voir la maison en photo. Merci

Qui me dit que la photo c'est TA maison.

Quelle certitude ?

Quelle preuve ?

Même pas ta bonne gueu..le puis que tu n'as pas mis ta photo ?


Des zozos, ont en a tellement vu sur ce forum, qu'un de plus qu'un de moins c'est pas grave.

La photo de ma maison est sur "SOBRIE",

Bien sûr que les 25000€ sont perdus, sauf que nous avions un budget au départ de 125000€, il nous restait donc 100000€ pour faire la maison, je rappelle en 1998 (j'ai converti les franc en euros). Donc nous avons réussi à terminer la maison, en mieux, sans dépasser le budget. Les chiffres ne se contredisent pas, j'ai parlé d'une maison à 150000€, intérieur compris. Je n'ai pas compté les 25000€ euros puisque je pense que vous n'allez pas commencer votre maidson en brûlant 25000€...
Bon maintenant je ne suis pas là pour écouter les gens qui utilisent ce site et certainement d'autres pour faire de la provocation, je souhaite utiliser ce site pour des conseils pour ma future maison de style "loft" avec piscine intégrée. Je peut aussi aider des personnes qui désirent construire à moindre coûts et qui pensent qu'il est possible de faire autrement que de passer par des constructeurs, des artisans ou des architectes qui vont proposent du "clefs en main". Je sais ce que nous avons fait, ceux qui pensent comme nous sont les bienvenues, les autres sont libres de leur choix. Maintenant n'oublions pas que dans ce site il y a aussi des personnes qui sont ces constructeurs, ces artisants, ces architectes, on les reconnaîtra.
par leur agressivité. Maintenant , dites moi quel constructeur pouvait faire cette maison de 250M2 et 850M2 de terrain en 1998 pour 180000€ environ avec la piscine et les murs extérieurs estimée aujourd'hui à 450000€? Aujourd'hui je vais faire une maison de 300M2 avec piscine intérieure pour 250000€ sans le terrain, donc échange de maison pour mieux... Du moins on espére... Heureusement qu'il y a des optimistes sur terre!

Enfin, pour ceux qui pensent que cette maison n'est pas la nôtre, s'ils savaient comme je me fiche de ce qu'ils peuvent croire. C'est comme ceux qui pensent que l'homme n'a jamais mis le pied sur la lune... Ils pensent que c'est un montage vidéo... Le niveau d'instruction de certains est tel que toute discution est vaine!

SOBRIE a écrit:

suite...
- Je me suis fachè avec mon constructeur qui m'a interdit de visite sur "son" chantier.
-Je me suis renseigné à l'inspection du travail, à lla répréssion des fraudes, à l'URSSAF et leur conclusion m'a laissé sur le cul... En fait j'étais responsable juridiquement de tout. C'est la loi quand on signe un contrat avec un constructeur de maisons individuelles.
- De plus j'ai téléphoné aux assurances (garantie décénale et bonne fin des travaux), le constructeur m'ayant fourni, à ma demande, les documents prouvant ces garanties. En fait il avait fait des faux...
- Vous pensez bien que j'ai envoyé une lettre recommandée, après avoir fait des constatations par huissier et par un expert en bâtiment.J'ai résilié le contrat et demandé le remboursement des 250000€ que nous avions déjà versé.
- Après avoir déposé plainte, j'ai fait ma petite enquête et je me suis rendu compte que cet escrot aveait ainsi volè une cinquantaine de personne. Et bien vous ne me croierez pas, mais malgrè une enquête de gendarmerie

SOBRIE a écrit:

très bien menée (il avait visiblement volè tout le monde, ne payant ni fournisseurs, ni ses employés qui tournaient)et bien la justice a décéidée que ce n'était pas du pénal et qu'il fallait donc prendre un avocat à nos frais.
Ce constructeur ayant fait en sorte de ne rien avoir à son nom, vous devinez la suite, adieu les 25000€...
Il allait même jusqu'à faire visiter les maisons d'un lotissement pendant que les gens étaient absents et faisait croire que c'est lieu qui les avait construites et les gens lui faisaient tellement confiance qu'il lui confié leur clef...
Après quelques jours de démoralisation totale, nous avons décidé de construire une autre maison, mais en nous occupant de tout. J'ai fait moi-même les plans en agrandissant tout et en faisant une maison beaucoup moins classique. Nous avons passé des mois, tous les soirs après le travail, à faire faaire des devis et passer des contrat de travail avec fourniture de matériel aux différents corps de métier.

C pour cette différence que je demandais si c'etait 25 000 euros ou plus. Même si la logique dirait que ca devait plutot être 25 000 euros et pas 250 000!!
Bref, moi je crois les personnes qui disent construire pour bcp moins cher qu'avec un constructeur "clef en main".

moins chers qu'un ****** bien sur

mais va falloir passer "un peu de temps" sur le chantier ...

donc a mon sens la meilleure solution c'est soit l'autoconstruction.

quitte a passer du temps sur le chantier a verifier ce que font mal les autres et a les payer. autant le faire soi meme

ou alors au moins s'entourer d'un pro competent qui pourra piloter le chantier.

A+

SOBRIE a écrit:

Je préfère être un comique économique
la réalité économique, c'est la somme que tu dépense, alors regarde ma maison et dis-moi combien elle vaut maintenant?
Je vais d'ailleurs en faire une autre type Feng Shui de 300 M2 pour moins de 250000€ avec piscine intérieure.

Une maison feg shui , il me tarde de voir comment tu vas agencer tout ça

Sans Maître d'œuvre, crois moi.

Mais il te faut patienter, rien n'est encore définitif pour cette maison, c'est un projet de longue date

D'ici là, la mode sera passée