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Projet construction : être le maître d'oeuvre

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 561 fois
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Env. 10 message Pas De Calais
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Bonjour,
Je me permets d'ouvrir un nouveau sujet car j'ai un projet d'auto construction et j'ai besoin d'avis, de critiques ou de conseils extérieurs.

La maison serait en parpaing + enduit de façade avec la seule particularité que je ne souhaite pas la présence de fenêtre de toit sur la façade avant de la maison (donc je réfléchie à faire deux "belles voisines" voire une maison à étage).

Je compte faire appel à des artisans pour les gros oeuvres : mur, façade, toit, plomberie. Mon père s'occuperait de l'electricité (il est du métier) et nous sommes plusieurs dans la famille à savoir carreler, isoler, faire la placo etc....
Avant d'aller plus loin dans les explications, je précise que mes parents ont fait constuire eux même leur maison et ont donc été les maîtres d'oeuvre de leur propre habitation il y a 26 ans.

J'ai contacté le maçon qui avait travaillé pour mes parents à l'époque et quel que soit mon projet, il est ok (reste à voir pour les devis, mais avant il faut que je fasse des plans). Je connais un professionnel qui pourra creser pour faire la cave et les fondations pour un prix "d'ami". J'ai également un ami architecte qui s'est proposé de relire mes plans et de vérifier l'exposition correcte des pièces de vie (mais il n'a pas d'expérience dans le pavillonnaire donc pour la construction, il faut que je me débrouille).

Pour les plans, il m'a conseillé de partir des plans de mes parents et de modifier ce qui ne me plaît pas (je vais déjà reduire la surface, ça c'est sûr !). L'avantage est qu'ils ont conservé tout un dossier avec notamment toute la liste de fournitures pour la plomberie, le nombre de ourdies pour la cave, le nombre de parpaings utilisés etc.....

L'inconvénient est qu'aujourd'hui, il y a de nouvelles normes à respecter. De plus, je me pose certaines questions auxqu'elles mes proches ne savent pas répondre.

Il parait que l'installation de vmc serait obligatoire avec la norme rt2012. L'est-elle dans toutes les pièces où peut on simplement l'installer dans les pièces d'eau ?
un chauffage électrique plus un poele à bois peuvent -ils être acceptés dans cette nouvelle norme comme seuls mode de chauffage ?

Une maison a étage avec petite toiture non aménageable coûterait-elle plus chère qu'une maison avec étage mansardé (donc maison moins haute mais plus toiture ) ?

Quelqu'un saurait-il le surcoût approximatif de la présence de fenêtre "belle voisine" (désolée je ne connais pas d'autre nom pour les nommer) en dur, c'est à dire que leur façade est en parpaing, dans le prolongement du mur de la maison (et non en bois intégrées à la toiture comme on le voit parfois) ?

Connaissez vous un logiciel fiable me permettant de dessiner des plans exploitables pour les devis des artisans ?

D'avance merci
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Edité 5 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

dsl j'ai abandonné la lecture : c'est quoi la question ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 10 message Pas De Calais
Les questions se trouvent dans les 10 dernières lignes
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vu le titre et la rubrique, j'aurais pu faire un effort Blush

être maitre d'oeuvre sur un projet d'auto-construction ?
oui , sans problème puisque vous serez également maitre d'ouvrage et exécutant , c'est même l'idéal => çà facilite grandement les réunions de chantier Biggrin
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je ne crois pas que ce soit un projet d'autoconstruction, mais plutôt un projet mêlant habilement travail de pros et exploitation de la famille... et c'est un rêve, une fantaisie, plutôt qu'un projet...

Un seul conseil, vio210, laisse donc mûrir tout cela, confronte toi à la vie, et aux autres, visite des chantiers, et lis quelques livres techniques... Et mets de l'argent de côté... On verra tout le reste plus tard.


On ne s'improvise pas Maître d'Œuvre; c'est un vrai métier, aboutissement d'années d'expérience dans plusieurs corps de métiers, et pas seulement consacrées aux fenêtres "belle voisine"...

Très amicalement
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 10 message Pas De Calais
Non, effectivement, ce n'est pas un projet d'autoconstruction. D'autres posts concernent un projet similaire au mien, c'est pour cela que j'ai posté ici. Je ne suis peut être pas dans la bonne section du forum ?

Mes parents ont été maître d'oeuvre de leur maison, ce n'est pas un rêve ni une utopie, ni une exploitation de la famille. Ils ont été aidés par leurs parents, ils veulent m'aider à leur tour. En quoi serait-ce de l'exploitation ? Je ne vais pas payer un électricien alors que mon père me propose de faire le même travail gratuitement. Je trouve étonnant de trouver ce genre de réponse sur ce forum justement.
J'ai un bon apport, et un bon salaire, et le feux vert de plusieurs banques qui se battent pour que je rapatrie mes comptes chez eux. Je ne vois pas en quoi attendre et épargner encore va changer beaucoup de choses. D'autant que je n'ai pas la folie des grandeurs et je calcule pour réduire les coûts au maximum en optant pour une forme de maison simple.

Les chantiers, je connais bien pour fréquenter ceux de ma famille ou des amis depuis plusieurs années. Je connais parfaitement toutes les étapes de la construction d'une maison (même si je n'emploie pas forcément les bons termes techniques). Au pire, mes parents sont là pour m'apporter leur expérience.

Les seules questions auxquelles je trouve difficilement des réponses (celles notamment sur les surcoûts et cette norme rt2012) sont celles que j'ai posées en bas de mon premier post. Pour les surcoûts, je peux obtenir des réponses en effectuant les plans de plusieurs projets et demander des devis. Mais ça va prendre plus de temps, surtout que je travaille les plans à la main.
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vmc :
uniquement dans les pièces humides.

chauffage :
le poele bois passe difficilement (manque le bouton de régul et marche-arrêt) ,
elec pure type convecteur est vite limité à cause du calcul RT2012 , les PAC ne posent pas de souci.

toiture : pas compris la question Blush

les belles voisines : connais pas et jamais lu-vu ce terme.

pour toutes ces questions, on trouve facilement de meilleures réponses avec la fonction recherche ou google.

logiciel : Sketchup est en téléchargement gratuit, assez complet pour le besoin.

mon avis (car cette fois j'ai lu... un peu ) :
conseiller de repartir du plan de vos parents, construction de 26 ans avec l'avantage d'y trouver les dossiers-chiffrages du matos est... le pire conseil qu'on puisse donner et encore c'est juste pour rester polie
dans la vraie vie je dirais que c'est une konnerie sans nom.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Longuenesse (62)
elisa21 a écrit:

les belles voisines : connais pas et jamais lu-vu ce terme.


Belle voisine = chien assis , on est dans le nord pas de calais
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Messages : Env. 80
De : Longuenesse (62)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
damien62219 a écrit:
elisa21 a écrit:

les belles voisines : connais pas et jamais lu-vu ce terme.


Belle voisine = chien assis , on est dans le nord pas de calais


merci
on avait dejà vos "briques de façade"... z'êtes pas pratiques pour les échanges hors région
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci pour les réponses. Effectivement, dans la région tout le monde appelle ça des "belles voisines", je note donc "chien assis" les briques de façade, j'ai souvent entendu ça aussi !

Ce que je ne trouve pas dans google, ce sont surtout les surcoûts par rapport aux fenêtres en chiens assis ( j'espère que ça se dit de cette façon !) ou par rapport à la maison à étage vs la maison mansardée pour une superficie équivalente. Alors je tente, au cas où quelqu'un aurait déjà eu à faire des devis différentiels sur ces différents cas de figure.

Evidemment, personne ne m'a jamais conseillé de partir du financement de la maison de mes parents, je pense que ça serait une belle connerie aussi. Mais leur dossier est très détaillé concernant la quantité de matériau nécessaire pour telle ou telle installation (ex : pour la plomberie tous les éléments nécessaires, même la plus petite vis, sont répertoriés.). En accolant à cette liste de matériaux les prix d'aujourd'hui, cela facilite un peu l'estimation préliminaire du budget.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 10
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Photographe pro Env. 300 message Essonne
vio210 a écrit:Effectivement, dans la région tout le monde appelle ça des "belles voisines", je note donc "chien assis" les briques de façade, j'ai souvent entendu ça aussi !

Ce que je ne trouve pas dans google, ce sont surtout les surcoûts par rapport aux fenêtres en chiens assis ( j'espère que ça se dit de cette façon !) ou par rapport à la maison à étage vs la maison mansardée pour une superficie équivalente. Alors je tente, au cas où quelqu'un aurait déjà eu à faire des devis différentiels sur ces différents cas de figure.

Evidemment, personne ne m'a jamais conseillé de partir du financement de la maison de mes parents, je pense que ça serait une belle connerie aussi. Mais leur dossier est très détaillé concernant la quantité de matériau nécessaire pour telle ou telle installation (ex : pour la plomberie tous les éléments nécessaires, même la plus petite vis, sont répertoriés.)


Voudrais-tu quelque chose qui ressemble à ma maison (voir mon récit) comme type de chien assis ? Parce que pour moi (d'origine) je vois chez moi : une modification de charpente, un peu de zinguerie supplémentaire, mais à priori pas énormément de travaux...
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Picto recompense Photographe pro
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Env. 80 message Longuenesse (62)
Je ne connait pas les briques de facade comme termes , il y a plein de termes qui nous sont propres Laugh

Le mieu serait de demander au macon il connait certainement les differences de prix
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Messages : Env. 80
De : Longuenesse (62)
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Env. 10 message Pas De Calais
Ploufy a écrit:
vio210 a écrit:Effectivement, dans la région tout le monde appelle ça des "belles voisines", je note donc "chien assis" les briques de façade, j'ai souvent entendu ça aussi !

Ce que je ne trouve pas dans google, ce sont surtout les surcoûts par rapport aux fenêtres en chiens assis ( j'espère que ça se dit de cette façon !) ou par rapport à la maison à étage vs la maison mansardée pour une superficie équivalente. Alors je tente, au cas où quelqu'un aurait déjà eu à faire des devis différentiels sur ces différents cas de figure.

Evidemment, personne ne m'a jamais conseillé de partir du financement de la maison de mes parents, je pense que ça serait une belle connerie aussi. Mais leur dossier est très détaillé concernant la quantité de matériau nécessaire pour telle ou telle installation (ex : pour la plomberie tous les éléments nécessaires, même la plus petite vis, sont répertoriés.)


Voudrais-tu quelque chose qui ressemble à ma maison (voir mon récit) comme type de chien assis ? Parce que pour moi (d'origine) je vois chez moi : une modification de charpente, un peu de zinguerie supplémentaire, mais à priori pas énormément de travaux...


Merci Ploufy, ça y ressemble beaucoup sans la partie de toiture devant (au passage, tu as une très jolie maison ! ).
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Env. 10 message Pas De Calais
En tapant "chien assis" plutôt que "belle voisine" dans google, on a tout de suite plus d'info . Comprendre choisir propose un coût compris entr 3 000 euros et 8 000 euros. En 2007, un membre du forum avait fait faire un devis qui s'élevait à 3 000 euros à l'époque, un autre à 4 500 euros (pour environ 1,20 de large). Bon ça donne déjà une idée même si la fourchette reste large
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Pas De Calais
En tapant "chien assis" plutôt que "belle voisine" dans google, on a tout de suite plus d'info . Comprendre choisir propose un coût compris entr 3 000 euros et 8 000 euros. En 2007, un membre du forum avait fait faire un devis qui s'élevait à 3 000 euros à l'époque, un autre à 4 500 euros (pour environ 1,20 de large). Bon ça donne déjà une idée même si la fourchette reste large
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Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
damien62219 a écrit:Je ne connait pas les briques de facade comme termes , il y a plein de termes qui nous sont propres Laugh


pour moi une brique c'est :


=============

=> vio210 :

je recopie ce que tu as écris plus haut :
vio210 a écrit: ... un ami architecte qui s'est proposé de relire mes plans et de vérifier l'exposition correcte des pièces de vie (mais il n'a pas d'expérience dans le pavillonnaire donc pour la construction, il faut que je me débrouille).

Pour les plans, il m'a conseillé de partir des plans de mes parents et de modifier ce qui ne me plaît pas (je vais déjà reduire la surface, ça c'est sûr !). L'avantage est qu'ils ont conservé tout un dossier avec notamment toute la liste de fournitures pour la plomberie, le nombre de ourdies pour la cave, le nombre de parpaings utilisés etc.....


et une tite pensée pour nos zamis archis , quand je dis qu'ils ne sont pas tous sortis 1er de la classe

vio210 a écrit: Evidemment, personne ne m'a jamais conseillé de partir du financement de la maison de mes parents, je pense que ça serait une belle connerie aussi. Mais leur dossier est très détaillé concernant la quantité de matériau nécessaire pour telle ou telle installation (ex : pour la plomberie tous les éléments nécessaires, même la plus petite vis, sont répertoriés.)

personne n'a rien écrit de tel !!!
à quoi va te servir de connaitre le nombre de hourdis utilisés pour la cave de tes parents ? le nombre de vis ? les références des raccords plomberie ?...

sérieux !!!
on ne fait plus d'install plomberie en cuivre, on ne soude plus (ni cuivre ni acier)...
on fait tout en multicouche ou à minima en PER.

pour l'elec, demande à ton père s'il utilise toujours les dominos à vis, les fusibles... s'il fait toujours des épissures...
bin NON, parce que les matériels et les techniques ont évolué , les réglementations ne sont plus les mêmes (épissures interdites...).

donc je répète : reprendre un chiffrage matériel , autrement dit une "liste de fournitures" même pour une construction identique serait une ineptie, que ce conseil vienne d'un pro ne change rien à mon avis.

mais ce n'était que mon avis,
bonne continuation.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
vio210 a écrit:En tapant "chien assis" plutôt que "belle voisine" dans google, on a tout de suite plus d'info . Comprendre choisir propose un coût compris entr 3 000 euros et 8 000 euros. En 2007, un membre du forum avait fait faire un devis qui s'élevait à 3 000 euros à l'époque, un autre à 4 500 euros (pour environ 1,20 de large). Bon ça donne déjà une idée même si la fourchette reste large

En fait, le vrai nom est "lucarne", le "chien assis" n'étant qu'une variante, et la "belle voisine" en étant une autre, régionale.... Généralement, ce n'est pas ce type d'ouvrage qui est l'élément déterminant du coût de revient d'une maison, sauf peut-être celui-ci http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ch%C3%A2teau_de_Chambord_-_vue_rapproch%C3%A9e_d%27_une_lucarne.jpg#mediaviewer/File:Ch%C3%A2teau_de_Chambord_-_vue_rapproch%C3%A9e_d%27_une_lucarne.jpg , assez répandu par chez moi...



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Picto recompense Membre super utile
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