Largeur mur de soubassmeent

Surtout si tu es en dallage désolidarisé, ça ne marche pas. Quand tu fais un mur double, technique du Nord, brique extérieure + parpaing, le parpaing est la partie porteuse. Il est donc impératif que ce parpaing soit à l'aplomb du soubassement. Donc soubassement beaucoup plus large (brique moins 1 cm + vide d'air + parpaing de 20 cm).

L'autre solution est de faire un dallage lié au soubassement et d'appuyer le parpaing de 20 sur le bord de ce dallage. Après renforcement, bien sûr, car le parpaing ne sera à l'aplomb du soubassement que partiellement.

Ou alors faire un corbeau pour supporter le double mur en brique.

Ou une cornière galva sous la brique : c'est fait pour ça.

Cornieres support

[img]https://www.plakagroup.com/getmedia/c0b8ef0d-8ad8-4762-8a53-fce5e26e7247/02010101-korbo.png?width=96&height=151&ext=.png[/img]

Bonjour,

2 solutions :

Soit tu supportes tes briques avec un porte à faux (renforts de dalle pour reprendre la flexion et l'effort tranchant) ou une cornière comme dit plus haut.

Soit tu restes en compression simple et tu mélanges les parpaings de 15 et de 20 pour obtenir un soubassement de 35cm de large.
Prévoir un chainage coffré en place si tu veux une dalle flottante dans le garage (que tu peux donc faire plus tard si les finances sont limitées).

Franchou Tournesol Richard45

Bonjour et merci pour tous vos conseils ;)

J'aimerais avoir vos avis sur un cas de figure concernant la réalisation d'un vide sanitaire enterré et notamment sur l'épaisseur des murs de soubassement.

On sera sur un plancher type poutrelles hourdis en zone sismique 3 pour un ouvrage en R+1.

Les murs en élévation seront en béton cellulaire d'une épaisseur de 36.5 cm montés avec un débord de dalle de 3cm.
J'ai trouvé un guide de chez Wienerberger avec une règle concernant le rapport entre les épaisseurs des murs en élévations et ceux de soubassements en page 1, le soucis c'est que je ne la trouve nul part ailleurs, donc j'aimerais avoir vos avis là-dessus: file:///E:/Sauvegardes%20dis[...]ET%2010.pdf
Selon cette règle une épaisseur d'un soubassement de 20 cm suffirait, seulement avec le débord de 3 cm il resterait 13.5 cm d'appui sur la dalle sans reprise des charges à l'aplomb pour le soubassement! Qu'en pensez-vous?

Mon second soucis est au niveau de l'alignement des blocs d'angle béton et béton cellulaire, comme les dimensions sont différentes, Les ouvertures de passages ne seront pas alignées! Comment faire pour le passage des raidisseurs afin d'assurer un bon enrobage?

Merci

Bonjour, si le mur du RdC est plus large que le mur de soubassement, le mur doit être aligné au nu extérieur.
Afin que toute l'épaisseur du mur du RdC soit en appui sur le soubassement ou le plancher.
Celà veut dire que cet appui doit être pris en compte dans le calcul du plancher ainsi que la reprise des aciers de chainage qui seront plus sur l'intérieur du plancher.


Si ce n'est pas possible, il faut supprimer votre débord de plancher de 3cm et faire un corbeau extérieur dans l'alignement du plancher de la différence d'appui (16.5cm) :36.5 d'épaisseur du mur du RdC - 20 d'épaisseur du soubassement.

A voir si celà est possible du point de vue sismique du fait du non-alignement des raidisseurs entre le soubassement et le RdC.

Richard45

Merci pour ta réponse!

Et donc que penses-tu du guide Porotherm? En page 3 on voit bien un débord de dalle avec un mur du rdc plus large que celui du soubassement!

Ils se réfèrent  à cette article des DTU 20.1

8.1.3 Maçonneries en débord par rapport aux ouvrages en béton armé

Le montage des maçonneries avec débord par rapport à l'ouvrage sous-jacent n'est possible que dans les conditions suivantes :
a) pour les murs porteurs en briques (LD ou HD, enduites ou apparentes) à perforations horizontales, le débord
par rapport à l'ouvrage sous-jacent n'est admis que pour des constructions limitées à R + 1 ; en outre, ce débord ne doit pas dépasser 2,5 cm, le nombre de parois verticales de la brique au droit de l'ouvrage sous-jacent étant au moins égal à 4 ;
b) pour les briques (LD ou HD, enduites ou apparentes) à perforations verticales, le débord ne peut dépasser
2,5 cm, ou 5 cm dans le cas de briques d'épaisseur supérieure ou égale à 0,30 m.
La vérification de la stabilité du mur en débord doit être vérifiée en ne considérant, dans le calcul des contraintes
unitaires, que la seule partie de l'élément reposant sur l'ouvrage sous-jacent (NF DTU 20.1 P4 -- Règles de calcul
et dispositions constructives minimales).

NOTE Les précautions destinées à empêcher la mise en compression accidentelle des maçonneries de remplissage s'appliquent tout particulièrement au cas où ces maçonneries sont en débord par rapport à l'ouvrage sous-jacent.

- Du coup est ce faisable ou pas?

- Qu'entendent ils exactement par "mise en compression accidentelle des maçonneries de remplissage" ?

Je ne préfère pas me prononcer, je ne maitrise pas du tout le sismique.

De plus, vous parlez de guide porotherm alors que vous êtes en béton cellulaire, la résistance à la compression et au cisaillement n'est pas la même.

Richard45

Oui j'avais appelé Xella Ytong à l'époque qui justement m'avait dit qu'ils préconisaient 3 cm de débord alors qu'en brique on peut aller jusqu'à 5cm (même s'ils m'ont laissé entendre que 5 cm de débord était sans risques lol).
Pour le corbeau dont tu me parlais, est ce qu'on peut envisager une muralière bois assez épaisse pour reprendre l'appui ou encore une cornière métallique, ou doit-il être forcément maçonné?

Bonjour

Marco66000 a écrit:

...
Mon second soucis est au niveau de l'alignement des blocs d'angle béton et béton cellulaire, comme les dimensions sont différentes, Les ouvertures de passages ne seront pas alignées! Comment faire pour le passage des raidisseurs afin d'assurer un bon enrobage?

découper les blocs BC pour les aligner (et il faudra reporter-recoller la découpe à l'intérieur des murs) ou créer des "blocs d'angle BC"  avec des planelles en BC .

Plan B : re-contactez Ytong ?

elisa21

Salut, merci pour ta réponse ;)

Avec le débord de 3 cm et l'effort tranchant dû aux descentes de charges j'ai peur de fragiliser le bloc poteau qui a une ouverture de 17cm soit 9.75cm de matière de chaque côté, moins les 3 cm de débord reste 6.75cm d'appui! J'ai peur qu'en tapant dedans on risque la fissuration!

Si je dois rappeler Ytong je le ferai mais c'est toujours bien d'avoir l'avis de pro avant de leur téléphoner ;)

elisa21 Richard45 Franchou Tournesol

D'après vous serait-il possible de doubler le mur de soubassement par l'extérieur avec un agglo de 10 de manière à recentrer l'ouverture pour le raidisseur de l'agglo de 20 vers celle du BC? Le problème dans ce cas est que l'agglo de 10 ne serait repris par aucune armature mais si les deux agglos sont scellés au mortier peut-on considérer qu'ils ne font qu'un seul bloc?

Bonjour, oui possible de doubler, mais les chainages verticaux doivent prendre les deux agglos et remplissage mortier entre les deux agglos.

Richard45
Tu veux dire un chainage vertical par agglo?

Non, le même qui doit faire toute la largeur du soubassement total.

Richard45
Ok autant dire une galère quoi!!! lol... Merci pour l'info, c'est cool ;)