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Tubage d'un conduit de cheminée - Grille de ventillation - DTU 24.1

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 1.107 fois
dgeloudi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/01/2016 à 13h10
Tubage d'un conduit de cheminée - Grille de ventillation - D
Bonjour,

Je souhaite tuber mon conduit de cheminée qui est en boisseau T450 avec 2 dévoiements, avec un tube flexible, pour accueillir un poêle à bois.

La DTU 24.1 indique qu'il faut ventiler le boisseau par une grille de 20cm² en bas du boisseau, et une grille de 5cm² en haut.
Apparemment la grille de ventilation basse peut être remplacer par une grille dans la hotte de la cheminée, mais j'aurai un poêle à bois, donc solution pas possible dans mon cas.

Voici mes questions :

1° Est-ce que vous avez déjà percé votre boisseau pour mettre ces 2 grilles de ventilation? Si oui, comment avez-vous fait? est-ce que ça ne fragilise pas la structure de votre boisseau?

2° Dans mon cas, le bas du boisseau est au niveau du RDC, donc si je mets une grille de ventilation au RDC, lorsque ma maison RT2012, qui est en cours de construction, sera terminée, il y aura un teste d'étanchéité à l'air avec un gros ventilateur qui créer une surpression dans la maison, et s'il y a une grille de ventilation dans le boisseau, une grosse quantité d'air partira par cette grille jusqu'en haut du boisseau vers l'extérieur, donc est-ce que le teste sera fiable?

3° - Au niveau du chapeau scellé sur le haut du boisseau, est-ce qu'il faut mastiquer la plaque supérieure d'étanchéité afin que l'air de sorte pas entre cette plaque et le boisseau, et entre cette plaque et le tubage (comme de l'air pourra s'échapper par les 2 grilles de 20cm² et 5cm²?

Merci d'avance.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/01/2016 à 08h41
Bonjour,

A ma connaissance, pour une maison RT 2012 avec test d'infiltrométrie obligatoire, vous ne pouvez pas obtenir une étanchéité suffisante avec un boisseau tubé à cause de cette obligation de ventilation de l'espace annulaire (= espace situé entre le tubage et le boisseau).
Il n'y a qu'avec un conduit métallique isolé + isolation de type coquisol + plaque distance de sécurité étanche (le tout avec avis techniques obligatoires si posé par un pro) qu'on peut garantir la continuité du pare vapeur et obtenir l'étanchéité nécessaire.

Qui vous a conseillé un conduit boisseau sur une maison neuve ?????????????
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dgeloudi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/01/2016 à 21h54
C'est bien ce qu'il me semblait par rapport à cette fuite d'air par la ventilation entre le tubage et le boisseau.

Je suis passé par un constructeur local très connu sur ma région, et pourtant je lui avait parlé d'un conduit de cheminée en double parois avant de lancer la construction, et il m'avait bien dit que le boisseau maçonné était amplement suffisant, enfin c'est le commercial qui m'a dit ça...
Maintenant, que la maison est presque terminée et que je m'intéresse au tubage du conduit de cheminée, je découvre qu'il faut une ventilation entre le tubage et le boisseau, avec ces grilles de 20cm² et 5cm².

Par contre, j'ai vu qu'il existe une plaque de propreté (dit de finition) à mettre au plafond en partie basse du boisseau, et qui intègre des petits trous de 20cm². Ca remplace la grille de 20cm² à insérer dans le bas du boisseau (la marque Ten le fait), donc ça évite de percer le boisseau pour y insérer cette grille de 20cm². C'est ce que je vais faire.

Mais mon constructeur ne sera pas content qu'il y ait une grille de ventilation, car ça va modifier le test de validation  RT2012... mais il n'avait qu'à me proposer le concept coqisol dont tu parles.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2016 à 11h34
Bonjour,

En fait vous confondez 2 choses la ventilation d'un coffrage de conduit et la ventilation d'un tubage (normal le langage "tuyau de poêle" est souvent un peu complexe):

Un conduit est soit un boisseau, soit un boisseau tubé, soit un conduit double parois isolées (DPI).
Un tubage n'est pas un conduit.

Un conduit quelqu'il soit doit être coffré pour respecter les distances de sécurité. En règle générale, 10 cm // à l'extérieur du boisseau et 8 cm par rapport à l'extérieur d'un DPI.
Le but de ce coffrage est d'empêcher la dépose d'éléments combustible trop près du conduit
Un coffrage de conduit doit être ventilé avec des grilles pour éviter l'accumulation de chaleur et la surchauffe de cet espace entre le conduit et le coffrage en cas de feu de conduit.

Par contre, l'espace entre le tubage et le boisseau doit être ventilé vers l'extérieur (pour éviter également la sur chauffe et la détérioration du tubage en cas de condensation dans l'espace annulaire)

Il ne faut surtout pas percer le boisseau car un tubage n'étant pas forcément étanche, il ne faudrait pas que de la fumée et/ou du monoxyde de carbone passe dans l'espace annulaire puis dans votre maison.

En clair,

l'espace entre le tubage et le boisseau doit être ventilé vers l'extérieur pour évacuer d'éventuelles fuites de fumée vers l'extérieur.
l'espace entre le boisseau et le coffrage doit être également ventilé mais cela peut être fait avec des grilles qui donnent dans la pièce car il n'y a pas de risque de monoxyde de carbone.
Idem pour l'espace entre un conduit métallique double parois isolées et son coffrage.

Les plaques proposées par 19 sont très bien mais pas du tout adaptées aux maisons "étanches" et c'est pas gagné pour le test d'étanchéité.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2016 à 11h47
PS : le concept Coquisol est fait pour les conduits double parois isolées, pas pour les boisseaux tubés.

Quelle est la dimension intérieure du boisseau ???
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 08/01/2016 à 12h34
Bonjour,,

Désolé de ma question idiote qui est "pourquoi tuber un conduit boisseau neuf ??????
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2016 à 19h26
Une installation c'est un ensemble : arrivée d'air + poêle + conduit et on ne peut pas associer tout et n'importe quoi !

Pour un bon fonctionnement le conduit doit être adapté à l'appareil (et réciproquement) : plus le poêle est performant plus les températures de fumées sont basses, plus le tirage peut poser problème et plus le risque de condensation sera important.

En réduisant la section du conduit et en améliorant son isolation, le tubage permet d'adapter la section du conduit à l'appareil, d'améliorer le tirage, de réduire les risques de condensation, d'améliorer le rendement, ...

il simplifie également le ramonage.
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rondu21

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/01/2016 à 20h45
Tubage conduit
Bonjour  LouLiLouLa
Certes, le tubage peux être nécessaire dans certain cas, mais souvent il n'apporte rien, en particulier si les boisseaux sont récents et eux mêmes isolés.
De plus le surcout est assez important...
Donc  à voir...

'
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2016 à 20h56
Bonsoir,

Question surcout, les boisseaux isolés c'est pas mal non plus !


Ce qui m'inquiete pour degeloudi c'est que, si sa maison est RT 2012, il devra mettre un poêle de faible puissance, donc, à priori un poêle "moderne";
Dans ce cas, le tubage sera très probablement obligatoire pour garantir le tirage, éviter la condensation , ...

Et passer un test d'étanchéité avec un boisseau, ben c'est pas gagné !

Quelqu'un aurait un retour d'expérience la dessus ? Ca m'intéresse vivement !
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rondu21

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/01/2016 à 21h31
Conduit de cheminée
Bonsoir  LouLiLouLa
Tu écrit : Et passer un test d'étanchéité avec un boisseau, ben c'est pas gagné !
Quel est le problème?
Le simple tubage n'évitera pas forcement la condensation, le tirage est surement suffisant, (maison à étage), donc  à voir...
A pus
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dgeloudi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/01/2016 à 21h58
Je suis d'accord avec vous, aussi bien avec rondu21 que LouLiLouLa.

J'ai très souvent pu lire, ou entendre, que le tubage améliorait le rendement du poêle, car plus le diamètre du conduit/tubage est petit, plus le tirage est grand. Donc un tubage au diamètre de la sortie du poêle garantie un rendement optimal du poêle.

Ce matin, je suis allé voir un revendeur/installateur de poêle/cheminée, très pro! Voilà les conseils que j'ai pu avoir :

1/ Le tubage d'un boisseau maçonné n'est absolument pas obligatoire sur une maison neuve, car le boisseau est neuf et est sensé être étanche. Donc on peut rejeter directement les fumées dans ce boisseau s'il est prévu pour (dans mon cas, c'est un boisseau carré type T450 de 36cm de côté extérieur et 25cm intérieur). Par contre dans ce cas, si le boisseau passe dans un grenier/comble, il vaut mieux isoler ce boisseau au niveau du grenier afin d'éviter que les fumées ne se refroidissent trop lorsqu'elles arrivent au niveau du grenier/comble. L'isolation peut être de la laine de roche ou des panneaux rigides.

2/ Par contre, il est obligatoire de tuber un boisseau maçonné dans le cas d'un poêle à pellet.

3/ Sur une maison ancienne, 10~15 ans, les tubages du boisseau maçonné est obligatoire comme le boisseau n'est plus très étanche du fait de la dilation successive dû à la chaleur des fumées. Dans ce cas, il faut une ventilation naturelle entre le tubage et le boisseau, 20cm² en bas du boisseau et 5cm² en haut. Cette grille de 20cm² peut être dans la hotte d'une cheminée, ou intégrée dans la plaque de finition au plafond à la jonction entre le raccord du poêle et le début du boisseau maçonné.

4/ Par contre, dans une maison neuf RT2012, il vaut mieux utiliser le principe de conduit coqisol isolé dont parle LouLiLouLa, car on n'a pas besoin de ventilation naturel, ces fameuses 20cm² et 5cm² pour respecter la DTU24.1. Mais notre constructeur aurait dû nous proposer cette solution!!


Donc dans mon cas, je vais appliquer la solution N° 1 comme le tubage d'un boisseau maçonné est tout de même un petit budget auquel nous n'avions pas pensé dans notre construction, donc on fera tuber notre boisseau dans quelques années quand les finances le permettront...

Si vous avez d'autres infos, je suis preneur ...
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/01/2016 à 22h17
Bonjour

 Le dimensionnement d'un conduit de fumée est soumis à la norme EN 13 384-1

 la surface du conduit est déjà supérieure à un  tubage en 230 !

 Demandez le  calcul avant de poser votre poêle .

 En RT 2012 , les poêles sont peu puissant et tournent souvent au ralenti , donc risque de bistrage du conduit .
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nicoto94

Messages : Env. 90
De : Villevallier (89)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 03/05/2017 à 06h52
Bonjour a vous tous,
J ai un conduit en boisseau tubé, j ai placé une plaque de propreté en bout de conduit...
Maintenant je lis un peu partout qu il faut une ventilation sur la plaque de finition dans la pièce du poêle, pourtant en 2013, les professionnels qui m'ont installé mon poêle, ne m ont jamais parlé de ventilation a installé..?!
Je souhaiterai savoir si cela est vraiment obligatoire car c est une perte de chaleur négligeable surtout lorsqu on se sert pas du poêle

P.s:j ai une entrée d air extérieur a l arrière du poêle et une vmc DF

Merci pour votre aide
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dgeloudi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/05/2017 à 12h17
Bonjour,

Je ne sais pas si en 2013 la ventilation de 20cm² était obligatoire en bas du boisseau tubé, mais lorsqu'on tube un boisseau aujourd'hui, il est obligatoire d'avoir une ventilation de 20cm² en bas, et 5cm² en haut, afin de ventiler entre le tubage et le boisseau.
Effectivement, si le bas du boisseau se termine au plafond de la pièce de vie, de l'air peut rentrer par cet orifice. Si le bas du boisseau se termine au sous-sol par exemple, la grille de 20cm² peut être mise au sous-sol, mais je ne pense pas que ce soit ton cas.
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Alex0730

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/10/2017 à 10h12
Bjr
LouLiLouLa tu as l'air callé en conduit de cheminee
J'ai eu le même pb pr mon conduit.
Mon constructeur voulais me mettre un conduit en boisseau mais mon fumiste m'a parlé de la norme dtu 24.1 et de cette fameuse ventilation. Du cp on s'est renseigné et on a demandé à avoir un conduit isolé double paroi avec le systeme coqisol. Le maçon n'est pas très chaud pour nous le mettre parce qu' il connais pas.
J'aimerai bien savoir si des gens ont réussi à faire passer leur test d'étanchéité avec une sortie en boisseau ventilé ?
En tout cas, les constructeurs ne parle jamais de ce système coqisol et propose d'entrée un système maconne, ca leur coute 200€ de mettre des Boisseaux et 1500€ pr un conduit isolé, le calcul est vite fait pr eux.. en tout cas c'est dommage si la maison est étanche de mettre Du boisseau.
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