Aide à l'installation d'une VMC double flux

passivhaus34 a écrit:

Bonjour à vous Visionmasterpro.
Nous sommes fin 2022. Le caisson filtre a été réalisé suite à vos recommandations, les filtres au M...j'ai même osé le F9 (au charbon). Cela fonctionne du tonnerre et je change mes filtres tous les 3 mois. Ils sont noirs et chargés.
Ma VMC2F a un rendement l'hiver de 94,64%, je chauffe avec une résistance complémentaire de 1500w fonctionnant de fin novembre à fin mars sur un ratio de 40%.
Je suis vraiment très satisfait de mon choix, formidable en hiver avec mes 21 degrés partout dans la maison...le PC remplit sa fonction.
L'été nous nous heurtons à certaines limites. Quand la sonde extérieure indique plus de 40 degrés, le PC me propose de l'air neuf à 22-26 degrés.
inutile de vous dire que mon intérieur oscille entre 28-30 voir des pointes à 32 degrés. Je précise que ma maison est passivhaus...mais bon le constat est là.
Mon idée serait d'implémenter une batterie d'eau froide/eau glacé dans le même principe inversé que ma résistance de chauffe 1500w.
Un système de production d'eau froide/glacé qui circulerait dans une batterie de refroidissement. L'idée serait d'abaisser l'air neuf du PC de 2-3 degrés après échangeur (ou avant?).
Evidemment personne (professionnel) pour me renseigner ni même me conseiller à part me dire d'installer une climatisation dans mon habitat (ce que je refuse idéologiquement).
A ce jour, je réfléchis à implémenter une unité de production d'eau froide avec compresseur que je positionne à l'extérieur de mon habitat mais proche de la batterie de refroidissement.
Cependant, aucune idée sur le type de matériel même si j'ai déjà une idée concernant la batterie de refroidissement.
Peut-être avez vous quelques idées...
Merci à vous et bonnes fêtes de fin d'année
Hervé du 34

Bonjour Hervé, 

je suis un peu dans le même cas à la maison mais c'est clairement à cause du manque d'ombrage. Nous n'avons pas encore pu installer nos BSO et donc notre maison qui est concue pour capter l'énergie solaire peut vite surchauffer. 

As-tu des casquettes, des volets ou d'autres moyens d'occulter les fenêtres en été ?

passivhaus34 a écrit:

A-voir a écrit:

passivhaus34 a écrit:

........................
L'été nous nous heurtons à certaines limites. Quand la sonde extérieure indique plus de 40 degrés, le PC me propose de l'air neuf à 22-26 degrés.
inutile de vous dire que mon intérieur oscille entre 28-30 voir des pointes à 32 degrés. Je précise que ma maison est passivhaus...mais bon le constat est là. .................

Bonjour,
Merci pour ce retour honnête. J'ai des doutes sur la maison PHPP en ITE (même dans Herault). Par contre pour le PC, c'est bien ça dans la majorité des cas ... il n'y a pas de secret.

......
Il est cependant vrai que je me dois de trouver une solution pour l'été, je pense à une batterie d'eau froide/glacée...si quelqu'un a une idée...je suis preneur!
Si j'avais à refaire...je choisirais la même solution...sans regret aucun. 

Bonjour Hervé,

Ce sujet forum de 2016 vaut le peine d'être lu au moins 3 fois !

@Hervé, tu interviens actuellement dans plusieurs sujets et toujours avec autant de convictions sur tes choix de 2015. Mais il faut dire toute la vérité même si ça ne fait pas plaisir ... même dans l'Hérault 

Tu écris: Quand la sonde extérieure indique plus de 40 degrés, le PC me propose de l'air neuf à 22-26 degrés. inutile de vous dire que mon intérieur oscille entre 28-30 voir des pointes à 32 degrés. Je précise que ma maison est passivhaus...mais bon le constat est là

Encore merci pour ton retour "honnête" mais il y a un ou des problèmes dans ta maison "Passive":
• soit ta maison est une fausse Passive ... même si tu crois le contraire,
• soit tu as un problème avec ton PC (air ou eau ?) peu importe,
• soit la DF que tu as choisi n'est pas aussi performante que tu le crois,
• soit la conjonction des problèmes ci-dessus !

Ta DF "Hélios KWL 370 EC": tes chiffres de rendements sont "bidons" même si c'est les tiens. Il n'y a pas de secret sur cette DF de 2010, c'est en chiffres PHI vérifiés :
• Une perf de 84% à 70% du vol-max soit 299m3/h. Aujourd'hui les perf c'est plutôt 90% !
• Une conso de 0.36 Wh/m3  à 70% du vol-max. Aujourd'hui c'est plutôt 25 Wh/m3  !
• Des fuites de 0.42% internes et 1.93% externes. Aujourd'hui c'est max 0,5% et 0,5% !
• Un bruit en Supply air de 59.5 dB(A) ... je ne préfère pas en parler.

Niveau construction, l'Hélios KWL 370 EC c'est: une structure interne en PSE intégrale mono bloc et pas en PPE. Cette solution PSE "fragile" n'est plus d'actualité même si la KWL Hélios 370 reste la meilleure DF en PSE puisque mono bloc ... mais ça c'est mon appréciation personnelle par rapport à des "épaves" de 2020 comme les Titon ou Brink ... mais ne le répète pas !

PS) pour la DF Paul Novus dont parle @const101 ... c'est autre chose même si la période de comparaison est la même. J'en parlerai dans le sujet forum en question !

Bonsoir,

"Un doute de l'ITE pour le PPHP" écris tu?

Désolé mais mon échange avec toi s'arrête là et cette phrase ci-dessus te discrédite complètement.
Pourquoi?
Simplement car l'ITE est la base d'une construction passive minérale gérée par PPHP.
Oui je suis membre depuis 2016 et de nombreuses pistes de construction viennent des conseils des membres de ce groupe que tu connais depuis pas très longtemps.

Du coup je me permets de ne pas lire la suite de ton post.

Désolé mais pas de temps à perdre

bien le bonsoir

Hervé

A-voir Il est tout à fait possible que son PC lui fournisse un air rafraichi mais que la maison surchauffe tout de même à cause des apports solaires.

Une maison passive très étanche, très massive avec plein d'inertie et très bien isolée est faite pour capter les rayons du soleil en hiver et en conserver la chaleur. Si en été elle capte aussi ces rayons c'est la surchauffe assurée.

Je l'affirme avec d'autant plus de certitude que c'est ce que je vis avec ma maison où les BSO ne sont pas encore installés.

Coroebus a écrit:

A-voir Il est tout à fait possible que son PC lui fournisse un air rafraichi mais que la maison surchauffe tout de même à cause des apports solaires.
Une maison passive très étanche, très massive avec plein d'inertie et très bien isolée est faite pour capter les rayons du soleil en hiver et en conserver la chaleur. Si en été elle capte aussi ces rayons c'est la surchauffe assurée.
Je l'affirme avec d'autant plus de certitude que c'est ce que je vis avec ma maison où les BSO ne sont pas encore installés.

Bonjour,

disons que je suis dans le faux, c'est à chacun de choisir. Tu as une maison sans BSO (où les BSO ne sont pas encore installés) ... es-tu représentatif d'une maison Passive ? J'ai un petit doute

PS) et les BSO ne sont pas réellement représentatifs d'une Passive... je te laisse imaginer 

passivhaus34 a écrit:

.......
Désolé mais mon échange avec toi s'arrête là
Hervé

Bonjour,

@Hervé: je m'y attendais ... mais il faut bien lire tout mon texte dans son intégralité. Désolé

A-voir a écrit:

Coroebus a écrit:

A-voir Il est tout à fait possible que son PC lui fournisse un air rafraichi mais que la maison surchauffe tout de même à cause des apports solaires.
Une maison passive très étanche, très massive avec plein d'inertie et très bien isolée est faite pour capter les rayons du soleil en hiver et en conserver la chaleur. Si en été elle capte aussi ces rayons c'est la surchauffe assurée.
Je l'affirme avec d'autant plus de certitude que c'est ce que je vis avec ma maison où les BSO ne sont pas encore installés.

Bonjour,

disons que je suis dans le faux, c'est à chacun de choisir. Tu as une maison sans BSO (où les BSO ne sont pas encore installés) ... es-tu représentatif d'une maison Passive ? J'ai un petit doute

PS) et les BSO ne sont pas réellement représentatifs d'une Passive... je te laisse imaginer 

ça veut dire quoi être représentatif d'une maison passive ? 

Et veux-tu bien m'expliquer aussi ton Post Scriptum plus qu'énigmatique ?

Coroebus a écrit:

A-voir a écrit:

disons que je suis dans le faux, c'est à chacun de choisir. Tu as une maison sans BSO (où les BSO ne sont pas encore installés) ... es-tu représentatif d'une maison Passive ? J'ai un petit doute
PS) et les BSO ne sont pas réellement représentatifs d'une Passive... je te laisse imaginer 

ça veut dire quoi être représentatif d'une maison passive ? 

Et veux-tu bien m'expliquer aussi ton Post Scriptum plus qu'énigmatique ?

Bonjour,

c'est tout simple, même dans l'Hérault, il est anormal d'avoir 31°C en été dans le salon d'une maison prétendue "Passive". Te rends-tu compte de la chaleur de 31°C dans un salon ?

Je remercie beaucoup @passivhaus34 pour son honnêteté. Je sais bien, qu'il est furax contre moi, c'est normal et à la fois révélateur de la réalité sachant qu'en + @passivhaus34 a un PC air !

Mon PS est très simple: Il est ridicule de comparer à l'exposition du soleil :

• des fenêtres sans BSO ou avec BSO (là tu passes franchement pour un ),
• des fenêtres avec volets roulants non isolé et de couleur sombre,
• des fenêtres avec volets roulants isolés et de couleur blanche,
• et tous les intermédiaires que tu voudras !!! 

Comment est-il possible de tout mélanger à ce point et de faire croire à son "expertise" ?

A-voir je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il soit inconcevable d'avoir 31° dans un salon en été.

Mais ce n'est pas ce que j'ai écrit du tout.

Je t'explique à nouveau, profite de mon expertise qui te sera profitable

Une maison passive est en grande partie chauffée par le soleil. C'est une des bases du concept, utiliser cette énergie gratuite et abondante.
Une maison passive va ensuite conserver le mieux possible cette énergie ainsi que la chaleur issue du mode de vie de ses occupants grâce à une isolation preformante, une grande étanchéité à l'air et souvent une VMC DF.

Seulement, le soleil s'il est souhaitable en hiver l'est beaucoup moins en été car la maison agissant comme un capteur risque de recevoir trop de chaleur.
Pour éviter cela on a recours à des ombrages : des arbres feuillus, des avancées de toit, des BSO, etc...
On évite aussi de placer des fenêtres à l'est et à l'ouest autant que possible car le soleil est plus bas sur l'horizon quand il est dans ces directions. L'idée est donc de limiter au maximum les apports solaires en été tout en les ayant en hiver.

Les BSO ayant le double intérêt de pouvoir réguler les apports solaire et agir ainsi un peu comme un thermostat.

Maintenant, l'exemple de ma maison actuellement. Tout a été calculé par un BET reconnu, compétent. On est dans les clous, surchauffe maximum calculée en été un peu en dessous de 26°
Sauf que par manque d'argent nous n'avons pas pu encore installer nos BSO et je témoigne donc à quel point un problème d'ombrage peut affecter très fortement la température dans une telle maison en été.

J'espère que tu a tout compris cette fois

Coroebus a écrit:

A-voir je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il soit inconcevable d'avoir 31° dans un salon en été.
........
Une maison passive est en grande partie chauffée par le soleil. C'est une des bases du concept, utiliser cette énergie gratuite et abondante.........

Bonjour,

ben NON, désolé ! Va expliquer ça à aux propriétaires d'une maison PHPP dans l'hérault

Les baies vitrées au sud pour chauffer en hiver ? Oui peut-être mais ce n'est pas une assurance tous risques surtout contre la canicule en été ... RT2005, RT2012 ou RE2020.

Oui je sais je suis "out" mais ça fait 10 ans que je le suis et que je revendique   Et avec le réchauffement, je ne vais pas admettre aussi facilement la "théorie" des baies vitrées au sud ... quelques soient les normes et DTUs en France

PS) et même avec des fenêtres (ou PF) "piles" au sud ... ça se discute à partir de 16 heures

26 degré alors qu'il fait 40 je trouve cela plutôt pas mal du tout !

Pour un refroidissement plus efficace, pas évident sans faire appel au thermodynamisme. Les unités de rafraischissement existent mais ça coûte un bras.   

const101 a écrit:

26 degré alors qu'il fait 40 je trouve cela plutôt pas mal du tout !

Bonjour,

oui pourquoi pas mais entre 26°C et 31°C ... il y a comme une grosse différence, très grosse