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Conseils VMC double flux avec options

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 1.041 fois
argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/09/2016 à 11h28
Conseils VMC double flux avec options
Bonjour,

Je souhaiterais installer une VMC double flux pour son efficacité mais je souhaiterais savoir s'il était intéressant de la coupler à d'autres installations pour améliorer le confort et l'efficacité :

- ajout d'une batterie de chauffage sur le réseau d'air insufflé : cette solution permettrait de chauffer l'air intérieur pour retrouver les quelques degrés perdus à l'extraction

- ajout d'un puits canadien : est-ce utile d'avoir un air déjà adouci en hiver et rafraîchi en été ? J'avais entendu le fait que si l'écart de température entre 2 éléments était trop faible, l'échange thermique était moins efficace

- remplacement des bouches standards par des bouches hygroréglables (ex: http://www.domotelec.fr/achat/ventilation-vmc-double-flux/p-3926-aldes-dee-fly-cube.html

Merci pour vos conseils ou retours d'expérience   
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kevs

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/09/2016 à 20h05
Bonsoir,

- la batterie de chauffage c'est bien pour faire un tout léger complément, si votre maison est presque passive.

- le puit canadien, c'est un budget important pour selon moins un gain un peu négligeable

-l'hygrorèglable c'est sur de la simple flux mais j'en ai jamais vu en double-flux

Par contre pour l'installation, ALDES c'est pas ce qui se fait de mieux, moi je conseillerais plutôt du Zehnder ou Helios si vous souhaitez rester en VMC centralisée sinon il y a aussi la VMC double-flux décentralisée (sans gaines)
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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/09/2016 à 21h19
Merci du retour.

Pour la maison, quelques infos : chauffage de l'eau avec CESI, Rmur = 6 à 8, Rtoit = 10 à 12, Rsol sur VS = 5 à 6, menuiseries ext en PVC double vitrage, poêle à bois.

Je souhaiterais que la batterie augmente de 2-3°C.

Pour le puits canadien, il est vrai que ça représente tout de même un budget avant (peut-être ?) retour sur investissement.

Je croyais aussi que l'hygroréglable était pour la simple flux mais sur le lien que j'ai mis, il y a bien inscrit : "- Simplicité avec un seul modèle pour l'autoréglable et l'hygroréglable". Mais je ne comprends pas comment car le caisson n'a pas des ventilateurs avec débit variable il me semble...

Merci pour les retours sur les marques
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/09/2016 à 22h00
Bonjour

Batterie elec : 500w suffit amplement pour souffler a +10° par rapport a l'air soufflé si on a 150 m3h

Puits canadien : ça coûte un bras mais ça économise la batterie elec l'hiver et un peu la clim l'été

La DF hygro : il s'agit de moteur a courbe plate. C'est la bouche qui module le débit.
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique


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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/09/2016 à 22h14
Merci Mika111, OK pour la batterie. Avec de l'hygroréglable, je serai bien en-dessous des 150 m3/h en plus.

Petite précision, que veut dire moteur à courbe plate ? quelles sont ses caractéristiques avec les bouches hygroréglables ?
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 11 ans
Le 26/09/2016 à 22h31

Pour le puits canadien, il est vrai que ça représente tout de même un budget avant (peut-être ?) retour sur investissement.




Si réalisée en même temps que le terrassement c'est 4-6 heures de travaux avec une grosse pelle mécanique et environ 1000 € de fourniture pour une configuration bassique avec un peu d'huile de coude et 2000€ si on automatise l'ensemble by pass et registre

C'est -2 à -3°C l'été dans la maison
c'est de l'air dans la plage 10-18°C environ pour l'hiver (fonction surtout de la température dans votre maison)
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/09/2016 à 18h25
argonos a écrit:Merci Mika111, OK pour la batterie. Avec de l'hygroréglable, je serai bien en-dessous des 150 m3/h en plus.

Petite précision, que veut dire moteur à courbe plate ? quelles sont ses caractéristiques avec les bouches hygroréglables ?


Courbe plate c'est ça :

La pression (en Pa) reste a peu près la même suivant le débit (ligne continue)
Ici de 50 à 200 m3h




Le caisson réagit comme ceci lorsque la bouche s'ouvre ou se ferme suivant le taux hygrométrique



Une bouche hygro est juste un clapet qui s'ouvre ou se ferme

Pour le soufflage, les bouches ne sont pas hygro.
Reste a savoir si le moteur de soufflage est asservi a celui de l'extraction.
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique


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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/09/2016 à 23h09
Merci pour ces explications claires et bien détaillées.
Comment se fait-il qu'un moteur qui tourne à la même vitesse puisse d'un coup après fermeture d'une bouche ramener moins de débit dans la gaine mais à une pression quasi égale ? Ou aussi, comment peut-on conserver une pression constante avec une vitesse constante en augmentant le débit dans la gaine ?

De l'air "parasite" s'échappe entre les pales ?


Quelle serait l'utilité d'un asservissement entre les 2 ventilateurs sachant qu'ils tournent, je pense, à la même vitesse et de façon constante ?
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/09/2016 à 17h41
Il va falloir réviser un peu les math

Fig 2 : la bouche se ferme, le débit baisse.

La section du conduit elle est la même.

Le ventilo tourne moins vite : la vitesse dans le conduit diminue.

La formule pour calculer un débit : section en m² X vitesse en m/h = m³/h

Donc en se fermant, la bouche créée plus de perte de charge.
Le ventilo détecte cette augmentation et tourne moins vite pour se caler a la pression juste.

De même mais a l'inverse lorsque la bouche s'ouvre.


Je parle d'asservissement entre les deux moteur pour éviter un desequilibre de débit.
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique


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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/10/2016 à 09h57
OK, au temps pour moi, j'avais compris que le débit au niveau de la bouche changeait mais pas au moteur. Effectivement, si le moteur détecte le changement et s'adapte automatiquement, tout est plus logique. D'où l'asservissement aussi entre les deux moteurs Biggrin

Du coup, en résumé :
1/ batterie de chauffage: cela me paraît intéressant. Selon le dimensionnement de l'installation, il faudra choisir la bonne puissance

2/ puits canadien: je ne suis pas convaincu pour le coût et les risques de gaz type Radon.

3/ hygroréglables sur la VMC: intéressant sur le papier mais il me reste 1 interrogation: si je chauffe via la batterie de chauffage, le fait d'avoir d'avoir un très faible débit par moment ne sera pas contre productif ? La modulation du débit peut-elle se faire en fonction de l'humidité et de la température ?
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etienne2

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/10/2016 à 11h22
Bonjour,
Le puit canadien hydraulique permet de s'affranchir des problèmes sanitaires éventuels du pc aéraulique.
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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2017 à 23h39
Mika111 a écrit:Bonjour

Batterie elec : 500w suffit amplement pour souffler a +10° par rapport a l'air soufflé si on a 150 m3h

Puits canadien : ça coûte un bras mais ça économise la batterie elec l'hiver et un peu la clim l'été

La DF hygro : il s'agit de moteur a courbe plate. C'est la bouche qui module le débit.

Bonjour Mika111, 
Je déterre ce vieux sujet car nous avançons dans notre projet et le représentant de Zehnder nous propose une batterie de 2 kW pour information pour nos 185 M2 et une ComfoAir Q 350.
Isolation :
Murs = 7,4
Toiture = 12
Sols = 7
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/07/2017 à 17h52
Tu as question peut être ? Wink
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique


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argonos
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/07/2017 à 22h59
Pardon, c'était pour avoir ton retour par rapport à ces 2 kW ?
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Mika111

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/07/2017 à 13h14
Ta batterie ne servira pas à chauffer ton logement car il s'agit d'un batterie d'anti givrage de l'echangeur

De toute façon avec un debit aussi minime, tu ne pourras rien faire en chauffage
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique


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En cache depuis le mercredi 15 novembre 2017 à 12h21
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