Dimensionnement charpente

Bonsoir,

donnez l'entraxe des pannes, type de chevron, poids toiture propre... poids isolation.. ainsi que la largeur de pignon.. je suppose qu'il est fait de deux pentes..

Bonsoir,

Merci de vous intéresser à ma question (et pour toutes les infos que vous prodiguez sur ce site).


donnez l'entraxe des pannes: 1 m 65


type de chevron : c'esst encore en inconnue: idéalement des chevrons avec entraxe de 60 cm pour l'isolation.

, poids toiture propre... 65 kg/m2
poids isolation.. avec placo 12 kg/m2

ainsi que la largeur de pignon.. 6,9 m

je suppose qu'il est fait de deux pentes..: tout à fait.

Bonsoir,

on envisage finalement de passer en 100 x 200 pour les pannes et toutes les pièces moisées. ma question reste d'actualité.

d'après les abaques que j'ai trouvé sur le net, ça passe bien, mais je crois qu'il y a une surcharge neige à ajouter ce qui rend les calculs un peu plus initié...

quelqu'un peut me confirmer que le dimenssionnement est ok?

Un petit croquis, éventuellement, avec les dimensions, ça pourrait aider ...

Ilovir a écrit:

Un petit croquis, éventuellement, avec les dimensions, ça pourrait aider ...

Bonjour, merci de vouloir aider, mais je vais pas faire un dessin pour ce que je viens de décrire, A savoir une charpente composée de fermes et de pannes entre deux pignons, et dont j ai donné toutes les dimensions. On attendra le retour de M. L K, où on ira voir ailleurs.

Merci en tout cas l attention est sympa.

Le dessin d'une ferme de charpente n'est pas fait au hasard, ou au gout de son auteur. Les section et les emplacements des barres ont une grande importance, et on ne peut pas vérifier sa portance si on n'a pas tous ces éléments.
Les assemblages aussi.
Par ailleurs, il convient de savoir si les pannes sont déversées ou non, si elles ont des continuités ou non, s'il y a des avant-toits, comment les chevrons sont bloqués ou non en pied, s'il est prévu des liens de faitage pour la faitière, quelle classe de résistance de bois est prévue.
Il faut aussi connaître la hauteur et les dimensions du bâtiment pour calculer les efforts de vent.
Et aussi l'altitude pour la neige puisqu'elle peut dépasser 200 m dans votre département.

Si tout cela vous échappe, le mieux est que vous vous en remettiez pleinement à ce que dit votre charpentier qui connait son métier, et si vous ne lui faites pas confiance, changez-en.

Mais vous ne pourrez pas obtenir ici des informations que vous seriez en mesure d'exploiter pour pouvoir le contredire.

Merci llovir pour ton message (si l on peut se tutoyer)

Ma question porte uniquement sur la section des pannes

Les assemblages de celles ci seront soit coupe en siflet soit par chevauchement d une panne sur l autre

Les pannes sont posees deversees

Il n y a pas d avant toit ni de debord sur le pignon ni de coyaux ou autre. Les chevrons seront fixes sur la sabliere.

Oui, liens de faitage prevus pour la faitiere

A propos de la faitiere, un traitement un peu particulier de celle ci est prevu au niveau des pignons:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-301052-chevetre-de-cheminee-pour-faitiere.php

classe de résistance de bois est prévue:Chene frais de siage

Ia hauteur et les dimensions du bâtiment : de 12 m de long sur 6,8 m de large hauteur de la sabliere 5 m environ. Faitage 8,2 m environ
altitude: C est vraiment en plaine, mais tres expose au vent.

Voila, merci pour toutes ces demandes de precisions,
A+ !

Voilà mon analyse, un simple avis bénévole ne constituant pas une étude de BET. Sollicitez d’autres avis, comparez, et en cas de doute demandez une étude à votre charpentier.

Rampant de 5 m (3 x 1.65), donc je présume faute de meilleures précisions : 3.5 m en horizontal comme en vertical, soit angle 45 ° (pente 100%).

Vent région 2, et catégorie de terrain 3a (« bocage dense » peu d’obstacles) d’où qp (8.5) = 62.3 DaN/m²
Vent pression perpendiculaire au faitage : coefficient 0.6, avec -0.3 intérieur. Soit Vent pression Wd: 0.9 x 62.3 = 56.1 DaN/m² .
Vent dépression parallèle au faitage : coef – 0.95 avec +0.2 intérieur, soit Wd = -1.15 x 62.3 = -71.6 DaN/m²

Neige région A1, soit pour angle 45 °, µSk = 45 x 0.4 = 18 DaN/m² projection H.

Tuiles + chevrons : 70 DaN/m² - plafond rampant + isolation : 25 DaN/m².

Pannes 10 x 20 déversées 45°, de portée entre appuis 4 m, entraxe en rampant 1.65 m.
Section de calcul à 12 % d’humidité : 9.75 x 19.5

Les dispositions nécessaires sont supposées réalisées pour que la composante parallèle au versant soit entièrement reprise en compression par les chevrons tenus sur la sablière et sur la faitière à bracons. De ce fait, les pannes ventrières travaillent uniquement en flexion simple dans leur sens fort.

Bois supposé chêne de classe de résistance D24 : f m,k = 24 MPa et Eomean = 10 000 MPa
Classe de local : 2 (comble)

Dans ces conditions, le cas de charge défavorable à l’ELU est 1.35 G + 1.5 Wp + 1.5 x 0.5 S , donnant un taux de travail en flexion à hauteur de 50 %.

Le vent dépression n’est pas défavorable, mais il faudra tenir compte du soulèvement pour la fixation des éléments de toiture. Les cas dissymétriques ne sont pas considérés puisqu’on ne regarde que les pannes.

La déformation est plus difficile à déterminer faute de connaître les conditions réelles d’humidité. Notamment le taux d’humidité lors de la mise en œuvre d’un « chêne frais de sciage ».

Dans l’hypothèse la plus favorable avec Kdef = 0.8 (local classe 2), la flèche active finale perpendiculaire au versant serait de 1.2 cm, dont 0.5 cm dus au vent maxi instantané.
Dans l’hypothèse la plus défavorable avec du bois posé humide >> 20 % et souvent à ce taux en raison de l’humidité ambiante, le Kdef peut atteindre 3, soit flèche active 2.6 cm (dont 0.5 dus au vent).

La valeur maxi souhaitée, vis-à-vis des plafonnages et cloisonnements qui pourraient subir les effets des déformations de la charpente, pour la flèche active serait L / 400, soit ici 1 cm.
La valeur maxi eurocode, du point de vue de la charpente, pour une panne est de L / 200, soit ici 2 cm, pour la flèche total wnet fin qui est de 1.7cm ou 3.1 cm selon les deux cas ci-dessus.

Ces évaluations ne tiennent pas compte des déformations des fermes.

Conclusion : conditions de résistance largement satisfaites, mais déformabilité allant de l’acceptable à l’excessif selon le taux d’humidité du bois mis en œuvre.

Ecoutez merci infiniment pour ce précieux avis.

Je note bien votre point sur la flèche. Je me dis que cela pose un problème lorsque l'on fait les "plafonnages et cloisonnements" dans un délai relativement proche. Or moi j'ai commencé le gros oeuvre en 2012 et je table sur le second oeuvre à compter de 2017/2018 donc je suis pas trop inquiet.

merci encore!

Ilovir a écrit:

faitière à bracons

je ne comprends pas ce que c'est que "à bracons?"

merci d'avance!

bricalex a écrit:

Ilovir a écrit:

faitière à bracons

je ne comprends pas ce que c'est que "à bracons?"

merci d'avance!

ah ok, ce sont les liens de faitage!

Ilovir a écrit:

Les dispositions nécessaires sont supposées réalisées pour que la composante parallèle au versant soit entièrement reprise en compression par les chevrons tenus sur la sablière et sur la faitière à bracons. De ce fait, les pannes ventrières travaillent uniquement en flexion simple dans leur sens fort.

Bonjour llovir, est ce que vous pouvez me dire ce qu il en serait sans fixer les chevrons aux sablieres?

J'avais compris que pannes d aplomb => chevrons non fixes a la sabliere

Pannes deversees => chevrons fixes a la sabliere

Mais je suppose a vous lire que c'est avant tout une question de dimensionnement..

Merci d avance si vous pouvre m eclairer!

Si les chevrons, en ne parvenant pas à s'accrocher à la faitière ou a se bloquer sur la sablière (fixée au mur et (ou) au plancher) ne bloquent pas la composante des efforts parallèle au versant (dans le versant en fait), les pannes vont fléchir dans leur sens faible et vont se déformer parallèlement au versant. Dans ce cas, il faut soit les surdimensionner pour travail en flexion déviée, ce qui n'est pas économique, soit placer des liernes et des bracons dans le plan du versant, soit les mettre d'aplomb, pour qu'elles travaillent verticalement.
Si elles sont d'aplomb, il ne faut pas que les chevrons soient bloqués, car à ce moment là ils feraient travailler les pannes dans leur sens faible, qui serait maintenant perpendiculaire au versant, et elles feraient le ventre vers l'intérieur du versant.

Toujours réaliser les conditions conformes au modèle de calcul (et vice-versa).

Ilovir a écrit:

Si les chevrons, en ne parvenant pas à s'accrocher à la faitière ou a se bloquer sur la sablière (fixée au mur et (ou) au plancher) ne bloquent pas la composante des efforts parallèle au versant (dans le versant en fait), les pannes vont fléchir dans leur sens faible et vont se déformer parallèlement au versant. Dans ce cas, il faut soit les surdimensionner pour travail en flexion déviée, ce qui n'est pas économique, soit placer des liernes et des bracons dans le plan du versant, soit les mettre d'aplomb, pour qu'elles travaillent verticalement.
Si elles sont d'aplomb, il ne faut pas que les chevrons soient bloqués, car à ce moment là ils feraient travailler les pannes dans leur sens faible, qui serait maintenant perpendiculaire au versant, et elles feraient le ventre vers l'intérieur du versant.

Toujours réaliser les conditions conformes au modèle de calcul (et vice-versa).

Ok c est clair. Merci.

Hello, je déterre ce sujet car il correspond quasiment à ma configuration. Configuration, pour laquelle j'aimerais avoir vos retours au vue de mon projet d'aménagement de combles.

La maison est une meulière située en Seine-et-Marne avec une charpente de son temps !

- Dimensions de mur à mur extérieurs = 10m
- Largeur pignon : 7m
- Arbalétrier et entrait retroussé au milieu donc à 5m
- 8 pannes (section 16x16) en chêne de 5m chacune. Elles sont scellé dans les murs porteurs extérieur et s'appuient sur les arba au milieu de la charpente
- Entraxe entre les pannes : 150 - 150 - Faîtière - 140 - 160 (lucarnes de ce côté)
- Pas possible de voir si il y a des sablière car un plancher est déjà posé
- Pente 45°
- Chevrons (8x6) de 4m avec appui sur la faîtière et les deux pannes intermédiaires par pan
- Entraxe chevrons : 30cm
- Tuiles plates de pays 65 au m2

Avec ces données, pouvez vous m'aider à calculer la charge admissible par cette charpente et savoir si une surcharge d'isolant (Fibre de bois 24cm desité 55kg/m3), et finition placo serait facilement "absorbée" par cette dernière ? Ou alors tout le contraire

Merci par avance

Bonjour

Tout d'abord, il vaudrait mieux ouvrir un nouveau sujet.

Et ajouter quelques précisions.

Pannes déversées ou droites ? Faitières braconnées ou non ?

Les arbalétriers et l'entrait retroussé semblent évoquer la présence d'une ferme. IL devrait donc y avoir aussi un entrait. Il serait intéressant de voir comment est cette ferme, et est-ce que par hasard il y aurait un plancher qui s'appuierait sur ledit entrait ? Est-ce qu'il y a un mur porteur ou un poteau quelque part sous cette ferme ?

Les 8 pannes dont deux pannes intermédiaires par pan, je ne vois pas bien. C'est trop ou pas assez.
Je ne vois pas non plus les lucarnes (qui représentent un certain poids)

Pour tout ça, un croquis, plan et coupe, et quelques photos seraient nécessaires.

Merci Ilovir, sur vos conseils voici le lien du nouveau post : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385810-aide[...]e-charpente.php#5611687

J'ai essayé d'apporter des éléments de réponse mais il manque encore le croquis et surtout la position des lucarnes, j'ai inséré une photo de la ferme et cela vous aidera peut-être à visualiser la composition en attendant une croquis détaillé

Merci