Isolation et charge admissible charpente

Bonjour,
Un petit up pour un peu d'aide.

Merci

Bonjour

Désolé, ce n'est pas très compréhensible.
Pour connaître les capacités de votre charpente, notamment la capacité du plancher de combles, il faut se référer au plan et (ou) note de calcul d'origine qui les indiquent.
Il faut la note de calculs pour voir comment on peut changer la charge sur l'entrait retroussé haut (je suppose que c'est ce que vous voulez faire).
Sinon, il faut recommencer tous les calculs à partir des relevés détaillés sur place, mais là c'est un gros boulot.

Bonjour,
Je n'ai malheureusement pas les notes de calcul.
Ma question se porte sur le fait de savoir si ma charpente serait capable d'accepter une isolation de 24 cm en fibre bde bois 60 kg/m2.

Je pensée qu'il faut refaire les calculs et je cherche des infos, logiciels pour savoir comment procéder.

Merci

Bonjour  Orcrist08

Je cite  Ilovir  : il faut recommencer tous les calculs à partir des relevés détaillés sur place, mais là c'est un gros boulot.
En effet, pas d'autre solution si vous n'avez pas la note de calculs de la charpente, avez vous au moins le plan de la charpente?

A plus

Merci pour votre réponse. Non je n'ai pas accès aux plans mais aujourd'hui la charpente est à nue donc les relevés sont réalisables.
Par ou commencer?

Re
Voir: [img=19x18]http://www.forumconstruire.com/img/phpbb/folder_sticky.gif[/img] Post-it: La section charpente du forum // Pour vous aider ...
Poster des photos ci possible,indiquer les sections des bois,type de tuile,de plafond,etc...
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rondu21 a écrit:

Re
Voir: [img=19x18]http://www.forumconstruire.com/img/phpbb/folder_sticky.gif[/img] Post-it: La section charpente du forum // Pour vous aider ...
Poster des photos ci possible,indiquer les sections des bois,type de tuile,de plafond,etc...
A plus

ok merci du conseil.
Je détaille à nouveau mon projet

Bonjour,

je me lance à nouveau pour expliquer mon projet.
J'habite en isere à 500m d'altitude.
Je souhaite connaitre les charges admissibles pour la charpente et connaitre le poids admissible pour le solivage.

La maison mesure 12m*10m
Il s'agit de fermettes industrielles sur 3 points d'appuis.

J'ai une pente de toit de 40°.
Les tuiles sont des Delta 10 : 40 Kg/m2
L'isolation des rampants et plafond que je souhaite mettre en place est de la fibre de bois en 24 cm de densité 60kg/m3 soit 15 kg/m2, plus du BA13 10 kg/m2

Pour le solivage, j'ai un plafond en BA13 et plancher en OSB 22mm.
Je souhaite monter des cloisons simples ou double peau en fonction de la charge admissibles par celui ci.



Comment faire pour calculer la charge admissible par la charpente et par le solivage?

J'ai repris les mesures que je mets dans un schéma.

Merci pour votre aide et conseils.

Peux-tu ajouter duex ou trois photos : bas de pente, entrait retroussé et faitage, potelets habitables ?

Ca devrait être assez stable avec l'appui au milieu : sur un mur ?
Comment se terminent les fermes en pied : arba en porte à faux comme sur le dessin ?

Il manque au moins une barre entre le faitage et le milieu de l'entrait haut. A voir sur les photos, avec peut-être d'autres barres, et des recouvrements entre éléments d'arba qui doivent être en plusieurs morceaux.

Espacement entre fermettes : 60 cm ?

J'ai essayé les photos ce soir mais il fait trop sombre.
Au milieu il y a un mur porteur sur lequel repose la partie horizontale basse des fermettes(solivage?). Cette partie est encastrée à droite et à gauche dans un mur en parpaing.

Au niveau du faîtage il y a une barre verticale et deux barres qui repartent à droite et à gauche et qui soutiennent la partie inclinée.

Je refais des photos du faîtage.

L'espacement entre fermettes est de 54cm.

Comment faire pour savoir si la partie inclinée peut supporter l'isolation?

J’arrive pour le moment à ce modèle :



J'ai mis des sections de 3.5 x 6 cm pour les petites barres que vous n'aviez pas indiquées.
NB : ça fait un angle de toiture de 37 °, ou alors les dimensions sont différentes.

Normalement, il y a dans un aménagement des combles :

Un plafond + isolation horizontal (RdC, à l’origine) pour 20 kg/m² sur la ligne 1.2.3.4.5
Un plancher, parquet, cloisons, combles sur la ligne 2.3.4 – le tout env 75 kg/m²
Un plafond rampant et isolation pour 20 kg /m² sur la ligne brisée combles 2.8.9.15.11.12.4

Qu’est-ce que vous voulez changer par rapport à cela ? est-ce fait autrement ?

Comment se terminent les fermes en extrémités basses ? tout est encastré dans la maçonnerie sur la hauteur de la barre 1-6, ou ça dépasse à l'extérieur, pour un avant-toit ? Photo extérieure de cette zone éventuellement.

Déjà merci pour le temps passé pour la modélisation.
Je n'arrive pas à voir les points 1,2,3... dont tu parles.

L'entrait est doublé sur toute la longueur, mais les différents potelets ne reposent que sur l'un des deux.

L'angle entre le poinçon et la fiche est de 75 degrés.
L'angle de la toiture est effectivement de 37 degrés.

Le différentes fiches ont une section de 7*3,5 cm.

Sous l'entrait retroussé de dimension 9,5*3,5, il y a une section de bois de 11*3,5 cm. C'est cette partie là qui mesure 6m et qui est à 2,55m de l'entrait.

Ce renfort est distant de l'entrait retroussé de 4 cm.

L'entrait est scellé dans le mur en parpaing. Le dernier potelet est à 4 cm du mur. Il y envrion 1m d'arbaletier dans le vide après le dernier potelet (débord de toi).

L'isolation en rampant ira du dernier potelet jusqu'a l'entrait retroussé.

Voilà j'espère avoir été assez clair.

Merci encore pour ton aide

Dans la configuration de cette structure, la solive-entrait en une section de 3.5 x 21 portant sur 3 appuis est tout à fait incapable de supporter le plafond, plancher, cloisons. Ses appuis extrêmes sont trop espacés à 10.20 m.
Cependant, elle y parvient (mais vraiment tout juste) en se suspendant aux appuis intermédiaires que sont les pieds des « potelets habitables » de la charpente support de toiture dont elle constitue en même temps l’entrait dont la ferme a besoin pour ne pas s’écarter en pied.

En contrepartie, les déformations de la ferme de charpente se répercutent dans la solive-entrait, par ces potelets habitables.
Mais la partie haute de la ferme étant confortablement dimensionnée : le taux de travail en flexion y reste à hauteur de 70 %, et sous les seules charges symétriques verticales de poids propre, neige, plafond, ses déformations restent modestes, ce qui lui permet de bien soutenir les solives.

De ce fait, même si on charge un peu la charpente par exemple avec une isolation plus lourde sous entrait retroussé et en rampants (+10 à + 15 kg / m²), cela reste en-dessous de ses capacités, et il n’y a pratiquement aucune influence supplémentaire dans l’entrait-solive, dont la déformée à long terme reste sous 1 cm.

Par contre, sous l’effet de charges dissymétriques, si la partie haute de la ferme ne voit toujours pas de contraintes excessives (même avec une isolation alourdie), elle accuse une déformation plus prononcée, qui là se répercute dans l’entrait solive.
Ainsi, sous charge d’exploitation sur demi largeur de comble, et du côté où souffle le vent, sa flèche active sur cette demi-longueur d'entrait atteint les 2 cm, ce qui est quand-même le double du 1/500 de 5 m qui serait souhaité.

La contrainte maximale dans l’entrait solive se trouve par ailleurs, sous charges permanentes et d'exploitation, autour de 100 % des 14.8 MPa admis pour ce cas de charge. Ceci pour un bois de classe C24 supposé.
Je rappelle que ceci est quasiment indépendant du poids de l’isolation en rampants.

Comme les données que j’ai ne sont pas bien précises et exactes, je ne peux pas dire si en fait on est au-dessus ou au-dessous de ces 100 % (il faudrait être au-dessous).

Au cas où il faudrait renforcer l’entrait de fermette pour son rôle de solive de plancher, cela pourrait se faire par une moise de même section 3.5 x 21, de longueur env.3 m, centrée sur l’appui milieu, et solidement clouée à l’existant sur toute sa longueur.
Mais si cet entrait est déjà doublé sur toute sa longueur, ce problème n’existe plus, les contraintes étant divisées par deux pour se situer donc vers 50 %.

Enfin, ce que je ne peux pas vérifier, c’est la capacité des assemblages par connecteurs. Plus difficile à déterminer : il faut les mesurer, en connaître le modèle, compter les dents actives ...

Ici je précise qu’en raison des imprécisions des données qui ne peuvent rendre compte de l’état exact de l’ouvrage, et parce que je ne suis pas votre bureau d’étude, mon avis bénévole ne vous dispense pas de solliciter d’autres avis, notamment ne vous dispense pas de consulter un professionnel sur place si vous voulez connaître toutes les possibilités de votre charpente.

Hypothèses prises en compte :
plafond RdC : 20 DaN
plancher comble : 14 DaN (et il faudrait des lambourdes pour 3 à 4 DaN de plus)
stratifié : 8 DaN
cloisons : 50 DaN (non compris les doublages sur comble bas, comptés dans l’isolation en rampant)
plafonds rampants : 20 DaN, augmenté à 35 DaN
Exploitation : 150 DaN
Neige Région C2 et 500 m d’altitude, sans congère sur le toit. µSk = 58 DaN (à augmenter s’il existe des dispositifs d’arrêt de neige)
Vent région 1, rugosité de terrain 3 a courante (qp = 52 DaN/m²)
Pas de prise en compte sismique