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Taille des solives plancher osb

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Env. 30 message Deux Sevres
Bonjour, je rénove une maison et j'arrive dans les combles aménageables. La maison a été construite dans les années 50 en parpaing d'époque + pierre par un maçon de métier. C'est une maison sur sous sol + RDC + comble semi aménagées dans la partie centrale (la plus haute).
Le plancher des combles est composé de 2 IPN de 140X70 posé dans les 2 murs porteurs transverses de la maison. Ils sont espacés de 4 m et sont longs de 4 m. Cela fait donc une pièce de 16 m carré au milieu.
Entre les 2 IPN, on trouve 8 solives 75 * 175 espacés d'entre 50 à 55 cm , qui soutiennent un plancher agglo. 
Quand on arrive dans la pièce et qu'on march dessus, on est surpris par la flexibilité du sol et comme nous voulions en faire une vraie chambre, nous avons décidé de régler ce problème. 
C'est en demandant les dalles agglo que j'ai découvert les solives et les IPN.

Pour améliorer la rigidité, je pense rajouter 4 solives pour les rapprocher à 35 cm d'entraxes; 
Première question :
- est-ce que les IPN sont calculés pour supporter un poids supplémentaires en sachant que dessu je vais mettre de l'osb de 22 mm. ?
- est-ce que c'est la bonne solution de rajouter 4 solives ? en sachant que j'ai du mal à trouver des 75*175 mm, je vais peut-être devoir mo'rienter vers des 63*175 de 4m.
Merci de vos avis
Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
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message
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Membre utile Env. 1000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
pour les IPN cela me semble un peut juste , pour les solives c'est sur que leurs leurs sections sont trop juste , il faudrait  du 75 x 205  voir 75 x 225 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 30 message Deux Sevres
Oui Biggrin tout semble juste...ce serait très lourd de changer les ipn..impossible de passer en section de solive en solive plus haute de 200 ou 225...car ces solives sont juste au-dessus de solive qui portent le plafond en brique du Rdv. J ai un jour de 1 cm entre le 2. Donc je suis bloqué....si je rajoute des solives pour diminuer les entraves, c est la seule solution...non ?
Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour, je ne peux pas répondre pour les IPN. Par contre, vous pouvez aussi, à défaut de réduire les entraxes, jumeler les solives, c'est à dire fixer un autre 75×175 pour augmenter la section, fixation au boulon de charpente, pas avec des vis ni de la tige filetee.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Pour un plancher simple, vos solives actuelles sont un peu trop justes, et les IPN sont excessivement insuffisants.

Vous dites qu'en plus, il y aurait un plafond en briques dessous.
Ce plafond est-il porté par la structure du plancher des combles (accroché dessous), où-bien est-il porté autrement, sans charger les solives ni les IPN ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Deux Sevres
Non le plafond briqué est suspendu sur d autres solives...et ne touchent pas aux solives du plancher dont on parle...pour être clair, j ai enlevé le plancher et je vois les solives de 75×175 qui soutenaient le plancher aggloméré et dessous le solives perpendiculaires du plafond brique (plafond du rdc)...je passe juste mon doigt entre les 2 plans de solives...
Messages : Env. 30
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Env. 4000 message 06 (6)
Pour les solives, il y aura toujours une solution : en ajouter, ou renforcer celles qui existent.

Mais le plus gros problème est celui de la faiblesse des IPN. Comment se termine le plancher, sur ces IPN ? pouvez-vous faire un dessin en coupe ? Les IPN ne portent pas aussi un mur ou une cloisons ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
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Env. 30 message Deux Sevres
Les ipn portant seulement les solives qui soutiennent le plancher. Au dessus de l ipn il y a 3 cm pour faire passer mes dalles osb sur lequel reposeront des cloisons basses (1,20m) car nous sommes en sous pentes...mais a ce jour j ai enlevé les vieilles dalles aggloméré et les cloisons tiennent toutes seulesBlush cela ressemble a du placo avec derrière une structure alvéolaire...et derrière du polystyrène colle pour isoler...
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Env. 30 message Deux Sevres
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Env. 30 message Deux Sevres
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Env. 30 message Deux Sevres
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Env. 30 message Deux Sevres
On voit que la cloison ne repose sur l ipn. Elle se porte toute seule : sur tasseau bois sur les cotes et au plafond
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Env. 30 message Deux Sevres
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Env. 4000 message 06 (6)
En regardant de plus près, on arrive à mon avis à quelque chose de jouable, avec deux petits bémols.

Je dirais comme charges : plancher 14 daN/m² + solives (15) + sol (10) + cloisons (50), et exploitation 150 daN/m².

Avec des solives 7.5 x 17.5, portée 4 m,  entraxe  0.35 m (si vous en ajoutez), j’aurais, en supposant un bois de classe structurale C24 (ce qui reste à vérifier) :
Flèche totale 1.3 cm, dont 1.2 cm de flèche active donc L/335, ce qui est potable. (ou L/275 si c’est du C18, ce qui serait moins brillant)

Les IPN 140, portée 4 m, chargés sur 2 m de large, accuseraient une flèche totale de 1.45 cm, dont 1.22 cm de flèche active, soit L/325, encore potable, surtout que ces IPN reçoivent une charge « moyennée » des solives, donc rarement complète.

Le premier bémol, c’est le dispositif d’appui des solives sur les IPN, avec une entaille en partie haute de la section d’appui, favorisant anormalement le fendage du bois. Il peut y être remédié en calant le dessous de la solive à l’appui sur l’IPN.

Le deuxième bémol, c’est le poids de la cloison. Elle « tient en l’air toute seule », mais ça peut ne pas durer, et dans ce cas elle appuiera sur l’IPN.
Normalement, donc, on devrait compter son poids dans le dimensionnement de l’IPN.
Pour une cloison de 1 m de haut et isolant, je compterais 40 kg/ml sur l’IPN. Ce qui augmenterait la flèche active de 10 %, ce qui n’est pas catastrophique.

En supposant qu’il n’y ait pas encore autre chose qui vienne s’appuyer.

Par contre, ça restera quand-même un peu souple en termes de confort vibratoire, quand on cumule la déformation des solives et des IPN.

Mais  à mon avis, tout à fait faisable. Si vous ajoutez des solives, soyez sur que leur bois est bien sec, vers 12 % d’humidité. Des solives en lamibois seraient bienvenues.

Ah j’oubliais : taux de travail en flexion au complet à 80 % de la limite élastique (S235), mais avec un risque de déversement. Contre le déversement, il faut bien caler les IPN par les solives, et j’ajouterais même par sécurité, une équerre entre une solive près du milieu (mais pas au milieu), et l’âme de l’IPN.

Il ne vous reste plus qu’à prendre d’autres avis. N'hésitez pas même à consulter un professionnel.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 30 message Deux Sevres
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Env. 30 message Deux Sevres
Merci de vos conseils. Vous m aidez beaucoup. Je m appretais a poser les solives avec 34,5 d entraxe pour pouvoir bien positionner les plaques d osb 22 millimètres dessus et bien tomber sur la solive a la jonctions des plaques. J en ai posé 2 sur la première photos avec 34.5 cm et de la laine de.roche entre les 2. Donc super. Je vais donc devoir en rajouter 4 ce qui fera 12 solives espacés de 34 .5..comme vous m avez conseillé je vais en doubles certaines. Est ce possible d en doubler une sur 2 par exemple pour éviter de mettre trop de poid ? Ce qui ferait 18 au final. ?
Les solives de 75 × 175 sont rares et pénurie de bois oblige je trouve beaucoup plus aisément des 63×175...est ce que les 1.2 com de largeur en moins sont pénalisantes ?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Deux Sevres
Dans votre dernière proposition vous proposer de rapprocher les solives à 35 cm mais pas de les doubler ? Dans ce cas, si j ajoute 4 solives de 63×175 cela vous paraîtrait jouable ? Je prendrai aussi en compte vos bémols et suivrai vos conseils pour les appuis de solive sur l ipn et l'équerre..
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Deux Sevres
Apres réflexion, voilà ce que je compte faire :acheter 8 solives de 63×175...car dans ma région il n'y a plus de 75×175 en stocks. Je vais poser une paire 63x175 doublees puis 2 solives de 75×175 seules et une paire de solives de 63x175 doublées puis 2 solives de 75 seules. Er ainsi de suite. Tout ça espacées de 35 cm. Je resserre les entraves et sans doute que 2 sllives de 63 doublees doivent solidifier le tout. Je rajouterai des boites de bois sous les solives au niveau des ipn pour éviter les attachements. Si je peux j intercalerai des bouts de solives ou madriers entre les solives pour éviter la bascule des solives. Que je pointerait.. 2 ou 3 par rangées. Je viserai et collerai les osb dessus. Est-ce que cela vous semble bon ?
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour. La force des solives sera en fonction de leur épaisseur. Le 6.3 est plus plus faible de 16 % que le 7.5.

Votre système me paraît possible. Avantage : moins de flexion au niveau solives et inconvénient : un peu plus de charge sur les IPN.

Les cloisons que je vois sur la photo ont plus de 1 m de haut, et chargent plus les IPN que je ne l'avais escompté.

On peut arriver à une flèche de l'ordre de 1.7 cm de ces IPN. Si les cloisons s'appuient effectivement, cela générera quelques fissures et décollements.

Mais vous n'avez pas beaucoup le choix.
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Env. 30 message Deux Sevres
Je comprends que par précaution, il vaut mieux rester sur des solives simples, le fait de réduire les entraxes sera déjà un plus : je passe de 50 à 35 cm. mais les doubler augmente trop le poids et les risques. Le problème de pénurie et de temps restant pour finir le chantier avant notre déménagements m'oblige à prendre des 63 X175..Je vais en prendre 4 et installer les dalles OSB et je verrai ce que cela donne en terme de flexibilité....en cas de problème, il faudra que je prévois le changement d'IPN; Merci beaucoup
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Env. 30 message Deux Sevres
Cette évolution "light" vous semble un bon compromis dans un premier temps ?
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Env. 4000 message 06 (6)
Je dirais que au point où vous en êtes, ce n'est pas le poids de 4 solives en plus ou en moins qui va changer beaucoup.

La section 7.5 x 17.5 n'est en effet pas très courante, alors que le bastaing 6.3 x 17.5 est très courant.
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Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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En cache depuis le vendredi 02 avril 2021 à 18h32
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