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Création de grenier dans un garage haut

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Env. 60 message Charente
Bonjour à tous , j'ai un garage en pierre de 8m55*7m intérieur avec des murs de 60cm tout le tour.
J'ai plus de 7m de haut au pignon donc pas de problème de hauteur.


Je souhaite faire un grenier sur toute la surface du garage (hormis l'endroit de l'échelle bien évidement)

Je ne veux pas de poteau central.

Dans mon idée, je mets une poutre centrale de 9m de long (dans le sens des 8m55) comme ça, elle rentre de 25cm de chaque coté dans le mur en pierre et mettre des chevrons de 3m50 dans l'autre sens jusqu'au mur tous les 60cm ?

Quel section, bois me conseillez vous pour la poutre centrale ? Et pour les chevrons ou pannes ?

Sachant que c'est un grenier qui aura un peu de tout au fil des années, le but d'un grenier en fait 

Merci de vos éclaircissements
Aurélien
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Messages : Env. 60
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message
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

vous avez un engin de levage pour la poutre de 9ml.... car elle va être balèze la coquine vu le poids qu'elle doit reprendre....

moi j'partirais dans l'autre sens avec quelques poutres de 7ml et un rembarrage avec des sections plus petites cela serait plus logique et vous apporterait une meilleurs répartition des charges sur l'ensemble de la maçonnerie....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Charente
Merci de ta réponse, c'est ce que je voulais faire dans l'autre sens au début mais je perds vachement de hauteur car y'a la porte de garage dans le milieu des 7m et ça va tomber dans le linteau. Donc après ça fait perdre pas mal de hauteur si je relève encore.

Parce que pour la poutre centrale, un marchand de bois m'avait parlé d'une poutre sapin rouge douglas 9m en 150*300 ?
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Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ben voyons qu'il te donne la note de calculs avec les charges à supporter pour que l'ont puissent rigoler un peu....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Charente
Faudras que je vois avec lui, tu mettrais quoi comme section en douglas sur une poutre de 9m pour 8m50 de portée ?
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Messages : Env. 60
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Env. 3000 message 06 (6)
Bonsoir

Pour la poutre de 8.55 m de portée, je verrais une section lamellé collé GL 24 de 20 x 60 cm.
Pour une charge d'exploitation en stockage de 250 kg/m², sans cloisons ni plafond suspendu.
Flèche "net finale" : 3.5 cm (L/240)
Poids de la bestiole, dans les 450 kg.

Qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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Env. 60 message Charente
Merci de ta réponse, ça peut être une idée si vous me confirmez que ça tiendra pour un grenier ?

Ya t'il une autre section avec un autre bois pour avoir moins de hauteur ?

Ou un ipn ?

Encore merci de ta réponse
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Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Sikuland a écrit:...je mets une poutre centrale de 9m de long (dans le sens des 8m55) comme ça, elle rentre de 25cm de chaque coté dans le mur en pierre ...


"dans" le mur en pierres ? et les pierres vont supporter le poids ?

dans l'autre sens, le linteau porte de garage fait combien ? pas de possibilité de répartir en tenant compte du linteau ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Charente
Tu penses qu'un mur en pierre de 60 cm de large ne pourra pas supporter ?

Disons que je pars dans l'autre sens, comment faire ? C'est juste que je perds de la hauteur, le haut du linteau est à 3m su sol déjà. Mais si c'est plus sécurisé, je partirai peut être comme ça. Donc dans l'autre sens, que me conseillez vous ? Panne centrale ? 2 pannes de chaque côté ?

Quels sections ?

Merci de vos diverses réponses
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sikuland a écrit:Tu penses qu'un mur en pierre de 60 cm de large ne pourra pas supporter ?...


Je n'en sais fichtre rien, c'est "juste" une question

un mur en pierres de 60, "faire des trous" de 25 qui vont supporter -à la louche- minimum 7,5T chacun... ça se vérifie avant, du moins à mon avis
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Charente
Donc vaudrais mieux que j'équilibre à mettre 2 pannes de 7m dans l'autre sens, ça serait mieux pour le mur non ?
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Messages : Env. 60
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 3000 message 06 (6)
la section 20 x 60, c'était juste pour donner une idée de base de l'opération : loin du 15 x 30 qui plierait de 5 à 6 cm sous le seul poids propre de l'ensemble.
 
Etant donné le projet, 56 m² quand-même, et pour un stockage, il y a pas mal de choses à regarder si vous voulez concrétiser.
 
Vérifier la reprise des charges ponctuelles de la poutre par la maçonnerie : dans les 6 tonnes (ELU) par appui dans ce cas.
En principe, si l'ensemble est sain, une petite assise en béton convient, un peu plus vers le milieu du mur pour ne pas le charger de façon excentrée.
 
Mais s'il y a la porte au milieu des 7 m, la poutre ne va-t-elle pas tomber au-dessus du linteau ?
 
Ensuite, voir comment fixer les solives le long des murs : par chevilles (selon qualité de la maçonnerie), ou par scellement de corbeaux portant une muraillère.
 
Voir l'état général, et en principe aussi, la surcharge possible sur les fondations.
 
Vous ne seriez pas par hasard dans le petite zone sismique 3 de la Charente ?
 
C'est bien un garage résidentiel, pas d'activité professionnelle dedans ?
 
Dans le sens des 7 m, la poutre pourrait être en GL24 20 x 52 (pour flèche L /230), et si vous mettez deux poutres (entraxe 2.90 m), section 20 x 48.
 
En IPN, dans le sens des 9 m, un 300. Pèserait le même poids que la poutre BLC 20 x 60.
 
Je suis resté sur des déformées de l’ordre de 3 à 3.5 cm au milieu des portées, ce qui tout en étant « réglementaire », peut ne pas vous satisfaire.
 
[size=3]Tout ceci, toujours dans le but de seulement vous éclairer dans vos réflexions, mais ne valant absolument pas étude technique permettant de lancer une réalisation.  Pour faire ça en vrai, prenez d’abord l’avis de professionnels.[/size]
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Charente
Bonjour, merci pour ta réponse.

Oui en effet je suis en zone sismique 3 en charente.

Plus j'y pense, plus je pense mettre un poteau dans le milieu des 8m50, ça sera plus sur.

Donc un poteau au milieu des 8m50 et des 7m, je pensais mettre du coup 2 poutres 75*225 en 4m50 entre les murs et le poteau puis des chevrons en 75*225 aussi mais en 3m50 dans l'autre sens tous les 50 cm, est ce mieux ou j'ai en,core faux ?
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Messages : Env. 60
Dept : Charente
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Env. 3000 message 06 (6)
Les solives en 7.5 x 22.5 sont excédentaires. 7.5 x 20 tous les 50, c'est suffisant pour les hypothèses indiquées.
Par contre, la poutre centrale en 15 x 22.5, ça ne va pas du tout.
Je dirais un 16 x 32 en BLC GL 24, en deux fois 4.50 m.
Attention, la fondation du poteau doit reprendre 7 tonnes à l'ELU.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Charente
Impec merci, j'ai deja une chappe liquide de 3-4cm et dessous c'est de la terre batu. que me conseilles tu comme fondation et taille de poteau ?
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Messages : Env. 60
Dept : Charente
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Env. 3000 message 06 (6)
Poteau béton ou bois 20 x 20. Pour la fondation, en dimensions et profondeur, cela dépend de la nature du sol.

Avec un taux de travail du sol à 1 bar (pour un sol médiocre), à profondeur - 30 cm (puisqu'on ne craint pas le gel), semelle 0.85 m x 0.85, épaisseur 30 cm.

Pour l'ensemble, je le rappelle, dimensionnements précis et appropriés à mettre au point par l'intervention de professionnels qui visiteront les lieux pour appréhender correctement toutes les données du problème.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60 message Charente
D'accord merci pour ta réponse, je vais partir sur une fondation de 30cm de profond et y mettre des pilliers gris beton 30*30*25 c'est bon ?

Et obligé de faire 85*85 en fondation minimum ?
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Messages : Env. 60
Dept : Charente
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Env. 3000 message 06 (6)
Pour les fondations, je ne vois rien depuis mon ordinateur. J'ai indiqué ce qui correspond à un sol porteur trouvé à 30 cm, et de qualité médiocre.
Pour savoir ce qu'il en est, seule solution : visite d'un pro sur place (faire un sondage creusé à la pioche avant sa venue).
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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En cache depuis le vendredi 14 février 2020 à 22h29
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