Solivage et structure bois (grenier)

Bonjour,

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-461427-dime[...]-solivage-mezzanine.php

Bonjour

Je vous fais part des remarques que m'inspire votre sujet, en précisant que cela ne constitue pas une étude technique de professionnel.

En imaginant les indications que vous ne donnez pas :

Portée entre appuis pour les solives : 4 m
Charge sur le plancher : plafond 12 daN/m² + isolant 5 + panneau 11 + sol 10 + cloisons 50, soit plancher y compris env 95 daN/m²
Exploitation type habitation 150 daN/m², mais à 80 % permanente du point de vue du fluage.

J'obtiens les résultats suivants :

Solives 3.8 x 22.5, bois de classe structurelle C24, entraxe 0.4 m
Taux de travail en flexion : 65 %
Flèche net finale : 1.63 cm, dont 1.52 cm de flèche active (soit L/260)
Confort vibratoire médiocre avec amplitude 2.4 mm/KN

Madriers « d'enchevêtrure » 7.5 x 22.5 bois de classe structurale C24
Taux de travail en flexion : 98 et 111 %
Flèche net finale : 23 mm, soit L/172  > L/200

En conclusion, tout ça est quand même assez serré. Pas vraiment de risque vis-à-vis de la rupture (même si le 111 % est « hors norme »), mais le confort, c'est-à-dire la déformation et la perception de souplesse, est tout à fait médiocre.

Reste à voir si la structure sur laquelle vous appuyez ce plancher, apparemment sur des entraits de ferme, peut le supporter.

Ensuite tout dépend de ce qu'on l'on entend par « grenier », notamment du point des charges et de l'utilisation, et de ce que l'on admet comme déformations visibles depuis le garage, WC, buanderie.

Merci beaucoup pour les informations.
L'étage ne sera qu'un grenier. Il n'y aura pas de cloison, porte, etC...
Par contre, on vas "stocker" cartons, chaussures, jouets, etc...

Du coup, j'ai un peu modifié mes plans.
J'espère gagner sur les résultats des solives 38x225.
Par contre, pour les madriers 75x225, je vois pas trop comment faire. Je ne vais quand même pas les doubler ?
(je trouve déjà cela "énorme" ! en comparaison de maison en construction...)

Au niveau du calcul, les charges sont définies normativement. La norme compte relativement « large », et il est vrai que dans la vie courante, il est rare que les planchers d’habitation soient chargés à 100 % de la norme (150 daN/m² en habitation). C’en est même souvent assez loin.
De ce fait, de nombreux sont les planchers dont la faiblesse vis-à-vis des normes passe inaperçue (jusqu’au jour où …)
Mais ce qui ne pardonne pas, c’est le confort, notamment la sensation de souplesse à la marche. Quand c’est faible, c’est faible.

Pour ma part, je raisonne selon la norme, avec une difficulté particulière ici à propos de la charge à considérer en « Grenier ». Des cartons vides c’est pas lourd, mais des cartons pleins de livres, des armoires, des malles, des meubles entassés, etc … ça peut peser.

Je vais donc m’en tenir ici à une charge d’exploitation d’habitation de 150 daN/m², dont 80 % fixe, sans les cloisons que j’avais comptées pour 50. Mais je garde le revêtement de sol, de même que l’isolation et plafond (17). A vous de voir, sachant cela, ce que vous ferez de ce grenier.

Du coup, les solives en portée 2.63 m, ou moins, ça devient très confortable à l’entraxe 40 toujours. En portée 3.87, j’ai la  flèche active à L/375, donc tout à fait acceptable, mais pour l’effet souplesse perçue, pas terrible, ce qui ne sera sans doute pas gênant dans votre cas.

Par contre les madriers, qui servent de sommiers pour les solives, voient leur charge nettement augmenter.

Je note que la trémie garage sera fermée : elle deviendra donc une partie de plancher ?

Pour les sommiers avec petite trémie d’escalier, je vais avoir une largeur de chargement de 4.3/2 = 2.15 m, et une portée de 4.02 m

Pour ces sommiers, on peut être un peu moins exigeant que vis à vis des solives, car ils bénéficient d’un effet de « foisonnement » des charges appliquées aux solives ; ils ont moins de chance que les solives d'être chargés à 100%.
Je ne peux pas appliquer de coefficient de réduction, car on n’atteint pas la surface chargée qui le permet, mais on peut être un peu moins exigeant sur les limites de déformations admises (tout en restant dans le maxi admis de la norme).

Dans ces conditions, la simple section madrier 7.5 x 22.5 en C24, est « dans les choux », avec un taux de travail en flexion à 155 %, et une flèche active à L/125 (le maxi maximorum est L/200)

En doublant, les sections, ce qui ferait des 15 x 22.5, ça marche puisque par le fait ça divise par deux les résultats précédents avec : 78 % et L / 245.
Et ça devient acceptable, à mon avis, pour l’utilisation envisagée.

Où-bien on peut chercher d’autres sections qu’un double madrier. Vous pouvez trouver par exemple du 12 x 24, en BMR C24, qui donnerait 86 % et L/235.

Enfin, il reste toujours à vérifier que les poutres ou entraits de fermes sur lesquels s’appuient les sommiers, peuvent le supporter. Ce n’est peut-être pas évident si ça n’a pas été pris en compte lors du dimensionnement des fermes.
Je ne peux donc rien dire sur ces éléments représentés en deux sections jumelées jaunes sur vos plans.

Ok !
Effectivement, la trémie du garage vas me servir uniquement d’accès occasionnel (carton encombrant, petit meubles, …)

J’ai bien noté que mon changement aller « ajouter » de la charge aux madriers. Mais j’en rajoute scellé au mur (boulonnés dans le chenage béton).
Du coup, il y a quand même la moitié de la charge qui sera repris directement sur les mur !? Non ? 

Aussi, pour info, j’ai un entraxe de 30cm.

Pour finir, les madrier (en jaune sur mes dessin) sont des 75x225 (d’où mon choix d’utiliser les meme 😉 )
Ils font partie intégrante de la charpente traditionnelle de l’habitation.
Ils sont donc « doubles » espacé de 75mm.

En comparaison à l’existant d’une autre partie de la maison, où les solives sont des carrés d’environ 50x60 avec un entraxe de 50/60cm, j’ai pas de « gêne » ni de déformation au passage.
J’aurais pensé que ça ne pouvais que être mieux…

Merci bcp pour tes réponses en tout cas 👍🏻

Ilovir a écrit:

Au niveau du calcul, les charges sont définies normativement. La norme compte relativement « large », et il est vrai que dans la vie courante, il est rare que les planchers d’habitation soient chargés à 100 % de la norme (150 daN/m² en habitation). C’en est même souvent assez loin.
De ce fait, de nombreux sont les planchers dont la faiblesse vis-à-vis des normes passe inaperçue (jusqu’au jour où …)
Mais ce qui ne pardonne pas, c’est le confort, notamment la sensation de souplesse à la marche. Quand c’est faible, c’est faible.

Pour ma part, je raisonne selon la norme, avec une difficulté particulière ici à propos de la charge à considérer en « Grenier ». Des cartons vides c’est pas lourd, mais des cartons pleins de livres, des armoires, des malles, des meubles entassés, etc … ça peut peser.

Je vais donc m’en tenir ici à une charge d’exploitation d’habitation de 150 daN/m², dont 80 % fixe, sans les cloisons que j’avais comptées pour 50. Mais je garde le revêtement de sol, de même que l’isolation et plafond (17). A vous de voir, sachant cela, ce que vous ferez de ce grenier.

Du coup, les solives en portée 2.63 m, ou moins, ça devient très confortable à l’entraxe 40 toujours. En portée 3.87, j’ai la  flèche active à L/375, donc tout à fait acceptable, mais pour l’effet souplesse perçue, pas terrible, ce qui ne sera sans doute pas gênant dans votre cas.

Par contre les madriers, qui servent de sommiers pour les solives, voient leur charge nettement augmenter.

Je note que la trémie garage sera fermée : elle deviendra donc une partie de plancher ?

Pour les sommiers avec petite trémie d’escalier, je vais avoir une largeur de chargement de 4.3/2 = 2.15 m, et une portée de 4.02 m

Pour ces sommiers, on peut être un peu moins exigeant que vis à vis des solives, car ils bénéficient d’un effet de « foisonnement » des charges appliquées aux solives ; ils ont moins de chance que les solives d'être chargés à 100%.
Je ne peux pas appliquer de coefficient de réduction, car on n’atteint pas la surface chargée qui le permet, mais on peut être un peu moins exigeant sur les limites de déformations admises (tout en restant dans le maxi admis de la norme).

Dans ces conditions, la simple section madrier 7.5 x 22.5 en C24, est « dans les choux », avec un taux de travail en flexion à 155 %, et une flèche active à L/125 (le maxi maximorum est L/200)

En doublant, les sections, ce qui ferait des 15 x 22.5, ça marche puisque par le fait ça divise par deux les résultats précédents avec : 78 % et L / 245.
Et ça devient acceptable, à mon avis, pour l’utilisation envisagée.

Où-bien on peut chercher d’autres sections qu’un double madrier. Vous pouvez trouver par exemple du 12 x 24, en BMR C24, qui donnerait 86 % et L/235.

Enfin, il reste toujours à vérifier que les poutres ou entraits de fermes sur lesquels s’appuient les sommiers, peuvent le supporter. Ce n’est peut-être pas évident si ça n’a pas été pris en compte lors du dimensionnement des fermes.
Je ne peux donc rien dire sur ces éléments représentés en deux sections jumelées jaunes sur vos plans.

Les madriers ne reçoivent que la moitié de la charge des solives de chaque côté (largeur de chargement). C'est comme ça que c'est compté.
Entraxe solives 30 sera mieux pour les portées 3.87 m. Mais ça fait beaucoup de bois et d'appuis. Ne vaut-il pas des solives plus grosses mais plus espacées ?
Je ne peux rien dire à propos de ces entraits de fermes.

Ilovir a écrit:

Les madriers ne reçoivent que la moitié de la charge des solives de chaque côté (largeur de chargement). C'est comme ça que c'est compté.
Entraxe solives 30 sera  mieux pour les portées 3.87 m. Mais ça fait beaucoup de bois et d'appuis. Ne vaut-il pas des solives plus grosses mais plus espacées ?
Je ne peux rien dire à propos de ces entraits de fermes.

Oui, j'ai prévu un entraxe 30cm pour toutes les solives. 
Je me suis aussi posé la question, mais j'ai aussi regardé les prix (ça compte aussi), et je paye le même prix pour des solives en 38 tout les 30cm que du madrier 75 tout les 40ou50cm. (Via mon Fournisseur, c'est pas forcement le cas partout en France et/ou Belgique)
Et à prix égal, je suis rester sur les solives à 30cm car j'aurais plus d'appuis justement.
Plus de boulot aussi, mais je fait moi même (je prend sur moi   )

Merci pour les conseils.