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Plan et section solivage grenier

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 114 fois
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Env. 100 message Ain
Bonjour à tous,

Nous sommes en train de faire construire, et nous nous penchons sur la réalisation d'un plancher au-dessus du garage, de façon à entreposer toutes sortes de matériels, cartons et autres encombrants dont on ne sait jamais quoi faire !... 

Si j'ai bien lu, il faut au compter pour un grenier 250kg/m² de charge d'exploitation + les charges de la structure elle-même.
Mais quel calcul permet de déterminer les sections des solives et leur écartement ?


De plus, quel plan de solivage nous conseilleriez-vous pour notre configuration de garage ?

  • Aller de mur à mur Nord/Sud avec des solives de 4,75m et 5,75m ?

ou
  • Placer une poutre centrale bois et fixer dessus les solives de 4,50m et 5,70m ? (un peu moins car il faut soustraire la largeur de la poutre)
ou
  • Auriez-vous une autre suggestion de plan de solivage ?

PS : le carré vide est la trémie d'escalier


Merci d'avance pour vos réponses 



Messages : Env. 100
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Env. 4000 message 06 (6)
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 100 message Ain
Personne n'a d'avis sur le sujet ? Unsure
Messages : Env. 100
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

La solution avec sommier (rouge) ne vous fera rien gagner sur les solives, puisque vous aurez toujours des portées de 4.75 ou 4.70 et 5.70 ou 5.75.
Par contre elle vous évite de charger le linteau sur porte d'entrée garage. Mais c'est gérable, moyennant de penser à dimensionner ce linteau en BA en conséquence.
Prévoir aussi comment vous appuierez cette structure bois dans la maçonnerie : le mieux est de pouvoir fixer des chevilles dans du béton plein, par exemple un chainage Béton à la bonne hauteur.

Je dirais que la solution sans sommier est préférable. Il y aura juste à prévoir une solive d'appui du chevêtre plus importante (ou doublée).

Pour les charges, je dirais 250 kg/m², y compris les cloisons et un sol mince. Ca fait quand même pas mal, ça va donner des grosses solives.

Genre 10 x 30 en C24, pour un entraxe de 50 cm, dans les 5.75 m. A préciser.

Comment le sentez-vous ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Ain
Merci Ilovir pour ta réponse.

Après entretien avec un pro aujourd’hui, je pense aussi retenir la solution 1.

Voici ce qui nous est proposé :

Des solives 80x100 pour les muralières, qui supportent des solives 100x240 et des entretoises de 40x240 pour rigidifier.
Entraves de 50cm et le tout en C18 classe 2.

Ça vous semble correct ?

Le linteau du garage fait 50cm de haut en béton armé. Pour le support maçonnerie, on sera dans de la brique 20cm classique, le mur est déjà monté...
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Ain
Ilovir a écrit:Il y aura juste à prévoir une solive d'appui du chevêtre plus importante (ou doublée).


De laquelle parles-tu exactement ? Merci
Messages : Env. 100
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
J’ai fait un petit modèle de la zone de plancher solution 1 (sans sommier rouge) ; c’est plus représentatif que de simples calculs (voir l’image).

Je mets comme charges :
Plancher osb + entretoise : 16 daN/m²
Exploitation (utilisation + cloisons + sol) : 200 daN/m² (dont 80 % considérée permanente)
Poids des solives
Appui du limon d’escalier dans l’angle de la trémie : pp : 20 daN, et 187 daN exploitation
Garde-corps 20 daN/ml

Local classe 2 non chauffé (Kfluage 0.8)

Solives section 10 x 24 en C18, entraxe 50 cm

En l’état, je trouve que la solive de portée 4.75 m est convenable :
Flèche net finale : 14.5 mm
Taux de travail en flexion : 50 %

Ceci est donc valable aussi pour les solives entre façade et chevêtre

La solive de portée 5.75 m, en partie courante de plancher est un peu fortement sollicitée :
Flèche net finale : 30 mm soit L/192 une peu faible vis-à-vis du strict minimum L/200 (et pas chouette, à cette limite)
Taux de travail en flexion : 73 %

La solive d’enchevêtrure de 5.75 m, sur laquelle s’appuie le chevêtre et l’angle escalier est insuffisante dans le contexte :
Flèche net finale : 57 mm
Taux de travail en flexion : 135 % >> 100 %

Et je n’ai pas vérifié les conditions aux appuis, notamment de cisaillement.
En doublant cette solive d’enchevêtrure de 5.75 m, elle se trouverait ramenée dans la même situation de contrainte et déformation que celle de partie courante 5.75 m.

Si c’était pour moi, pour ces charges, et aussi dans la perspective un jour d’utiliser la surface en habitation avec le confort correspondant, je mettrais un peu plus fort que les 10 x 24 sur les 5.75 m.

Mais l’eurocode n’est pas d'application obligatoire, et dans la sphère privée, vous êtes libre des charges que vous mettrez dans ce grenier.

Voir sur le dessin, en lignes claires la structure, et en lignes foncées sa déformation.



Le linteau de 50 cm de haut, épaisseur 15 cm, portée 5 m (entre nus), devrait pouvoir se justifier en béton armé.
Mais c’est obligatoirement à confirmer par le calcul, en prenant bien en compte toutes les charges, et pour déterminer le ferraillage.

Vous pouvez vous attendre à une petite déformation de flexion ouvrant une fissure horizontale linteau / façade au fil du temps ...

Je rappelle que mon avis n’a pas la valeur de celui des professionnels auxquels vous vous adresserez.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
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Env. 100 message Ain
Merci beaucoup Ilovir pour cette explication bien détaillée !

Vu la hauteur sous plafond disponible, il est vraiment peu probable de transformer cet espace en surface habitable.

Selon ton exemple, tu prévois 200kg/m² de stockage, dont 80% permanent soit 160kg/m².

J'ai du mal à me représenter si c'est facilement atteint ou si je suis carrément large. Si on prend la surface totale de 54m², ça fait 8T de stockage ! Ohmy Mais bon en réalité, les charges ne seront jamais parfaitement réparties...

Cet espace va servir, comme beaucoup de grenier, de débarras et stockage divers. Je serai bien embêté de vous dire maintenant ce qu'il va bien pouvoir y être stocké...


Pour limiter la flexion, quel curseur pourrais-je augmenter sans exploser le budget ?

- hauteur / largeur des solives ?
- resserrer l'entraxe ?
- passer en C24 ?
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Env. 4000 message 06 (6)
Je dirais à minima de doubler la solive d'enchevêtrure.

Peut-être des 12 x 24 en 5.75 m ? Ca se trouve bien en BMR C24.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 100 message Ain
Je me pose également la question de la fixation.

Est ce envisageable de fixer les muralières dans la brique creuse par chevilles à scellement chimique ?

Ou bien fixer les solives au mur directement sur sabot (4 chevilles par sabot) ?


Édit : ce genre de produit en diam.10 et tamis de 130

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Env. 4000 message 06 (6)
Pour le dispositif de scellement, il y a moyen de questionner le service technique du fabricant, en lui indiquant les charges à reprendre, et en lui expliquant ce que vous voulez faire.
Attention, toutefois : les réponses sont parfois surprenantes ...
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