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Risque effondrement plancher? Après modification W hors règle.

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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour.

Nous avons un souci entre autre de charpente, un expert est venu, c'est une charpente en W qui a été modifiée en dehors des règles de l'art il y a au moins 10 ans par contre il y a moins de 10 ans des cloisons ont été supprimées dans les combles et au rez de chaussée. Les contre fiches ont été supprimées, et les entraits et arbalétriers non renforcés.

A l'étage inférieur des ipn ont été posés mais encore une fois hors règle de l'art. Il y en a un qui ne sert à rien. 
Le plancher de l'étage est souple du coup des fissures sont présentes à l'étage et ont évolué au fil des mois.

Le plafond du rez de chaussée fait un ventre de plusieurs millimètres. Le plancher penche à l'étage. des plafonds ont des fissures qui se sont accentuées ou sont apparues au fil des mois. L expert dit qu'il n y a pas de risque d effondrement dans l'immédiat (il est passé il y a moins d un an). 

Mais à lire les conseils concernant les charpentes en W, la grande minutie qu'il faut pour les modifier, et l'unanimité qu'il y a pour dire que celles ci peuvent très vite être dangereuses si pas modifiées comme il le faut pour faire un comble aménagé, je finis par me demander : Est ce qu'un plancher peut s'effondrer sans qu au rez de chaussée il y ait un ventre bien marqué du plafond. 

Le confinement a arrêté tout notre parcours, autre expertise etc. :( 

Merci si vous avez des expériences à me partager. J hésite à recontacter l expert.

Bonne journée
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Depuis combien êtes vous propriétaires de cette maison ?
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Env. 200 message Haute Garonne
jeandulux a écrit:Bonjour,
Depuis combien êtes vous propriétaires de cette maison ?

Bonjour

Depuis 2 ans et demi.
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Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg
Il serait donc judicieux de faire intervenir la garantie pour vices cachés...
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Env. 200 message Haute Garonne
jeandulux a écrit:Il serait donc judicieux de faire intervenir la garantie pour vices cachés...


Nous sommes en procédure pour dol. Nous devions avoir une expertise judiciaire mais tout est annulé bien sûr 😑
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Env. 200 message Haute Garonne
Je viens de mesurer l'écart entre la plinthe et le sol à l'étage, au plus gros écart il y a 2 cm. Les fissures, la plus grosse fissure fait 0,3 mm de large au plus.
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Env. 200 message Correze
Bonjour
j'ai vécu cela avec mon ancienne entreprise un collègue et moi avons repris tous un comble que des personnes ni connaissant rien avait transformer une fermette en w en aménageable et la veille de noël tout a céder tous les services de sécurité sont intervenus pompiers edf pour couper le courant même la police cela c'est passer dans le village Mesnil st Denis bénéfice 28000€ de réparation aux clients comme quoi ne pas faire si pas du métier
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Env. 200 message Haute Garonne
f530 a écrit:Bonjour
j'ai vécu cela avec mon ancienne entreprise un collègue et moi avons repris tous un comble que des personnes ni connaissant rien avait transformer une fermette en w en aménageable et la veille de noël tout a céder tous les services de sécurité sont intervenus pompiers edf pour couper le courant même la police cela c'est passer dans le village Mesnil st Denis bénéfice 28000€ de réparation aux clients comme quoi ne pas faire si pas du métier

 ça a cédé d'un coup sans gros signes visibles avant coureur? Le comble a été transformé y a plus de 10 ans les personnes ont été mises hors de cause :( . Il reste qu'ensuite il y a eu d autres travaux qui ont affaibli un peu plus tout ça. Mis bout à bout je m'inquiète. Même des pros n'avaient pas le même discours, certains très zen, d'autres bcp plus inquiets. L'expert a mis à jour certaines choses et a pu en clarifier d'autres.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Sur votre problème, il ne sera possible de vous dire grand chose : c'est complexe à tous les niveaux et il faudra un expert officiellement désigné, compétent, et disposant de toutes les informations sur les liens entre les personnes, l'historique, les dispositions techniques ... et réalisant un constat minutieux sur place.

Idem pour votre question sur le risque d'effondrement : seul l'expert ayant vu les lieux peut vous répondre.
On peut juste dire que selon la nature et l'ampleur des bêtises qui ont été faites, il peut y avoir ou non effondrement (cf le post de f530), avant ou sans "signe avant coureur".

Qu'un plancher présente ou pas un ventre de 2 cm ne veut pas dire qu'il va ou pas s'effondrer ; pour répondre il faudrait bien examiner l'ensemble et les détails.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Ilovir a écrit:Bonjour

Sur votre problème, il ne sera possible de vous dire grand chose : c'est complexe à tous les niveaux et il faudra un expert officiellement désigné, compétent, et disposant de toutes les informations sur les liens entre les personnes, l'historique, les dispositions techniques ... et réalisant un constat minutieux sur place.

Idem pour votre question sur le risque d'effondrement : seul l'expert ayant vu les lieux peut vous répondre.
On peut juste dire que selon la nature et l'ampleur des bêtises qui ont été faites, il peut y avoir ou non effondrement (cf le post de f530), avant ou sans "signe avant coureur".

Qu'un plancher présente ou pas un ventre de 2 cm ne veut pas dire qu'il va ou pas s'effondrer ; pour répondre il faudrait bien examiner l'ensemble et les détails.



Merci pour votre réponse qui m'éclaire un peu plus sur les signes avant coureurs qui peuvent être absents ou quasi invisibles à l'oeil nu. On va surveiller ça de prêt. Surveiller les fissures, tout ce que nous constatons d'évolutif en espérant que tout ça ne lachera pas d'un coup :/ 

Je comprends que vous ne puissiez pas juger mais je voulais juste savoir s'il y avait forcément des gros signes avant coureurs, je veux dire grosse déformation ou énorme fissure, ou non. Vous avez bien répondu à ma question.
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Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour
Je comprend qu en fait vous êtes surtout inquiet...personne ne pourra vous dire si cela va s effondrer ou non...c est comme le sketch de fernand renaud : combien met de temps un canon pour refroidir ? Réponse : un certain temps...mais plutôt que de vivre la peur au ventre...il faudrait mieux prendre des mesures de sécurité telles que la pose de poutres et d'etancons la ou des refends ont été supprimés
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Env. 200 message Haute Garonne
jeandulux a écrit:Bonjour
Je comprend qu en fait vous êtes surtout inquiet...personne ne pourra vous dire si cela va s effondrer ou non...c est comme le sketch de fernand renaud : combien met de temps un canon pour refroidir  ? Réponse : un certain temps...mais plutôt que de vivre la peur au ventre...il faudrait mieux prendre des mesures de sécurité telles que la pose de poutres et d'etancons la ou des refends ont été supprimés

Disons que la situation durant, les mois passants, on se dit que les choses ont pu évoluer. Le questionnement était de savoir si une bâtisse en général peut s'effondrer sans gros signes visibles pour un non connaisseur. Vous m'avez donné la réponse. Il n y avait eu aucun conseil de mise en sécurité, même concernant la façon d'utiliser notre étage on s'était arrêté à ça et surtout on savait que la procédure avançait. Nous devions avoir une autre expertise bientôt qui aurait approfondi encore un peu plus tout ça. Là tout est bloqué, nous sommes h24 chez nous, on voit des fissures apparaitre petit à petit, on entend la charpente faire des bruits sourds le soir surtout. on lit des témoignages sur les charpentes w et du coup oui on cogite un peu. Merci pour votre conseil nous allons nous renseigner pour ça.
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Env. 7000 message 06 (6)
Evidemment, si vous êtes dans la nuit, je comprends votre souci. Mais comment entreprendriez-vous même des renforcements, ou même simplement des étaiements ? Et sans l'avis de l'expert judiciaire ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Ilovir a écrit:Evidemment, si vous êtes dans la nuit, je comprends votre souci. Mais comment entreprendriez-vous même des renforcements, ou même simplement des étaiements ? Et sans l'avis de l'expert judiciaire ?

Pardon dans la nuit je ne connais pas cette expression  ? dans le flou?
On va demander à l'expert qui est passé, si déjà il avait constaté cette espacement sous plinthe ou aussi important. Sinon en effet nous ne renforcerons pas nous même. On va devoir attendre, on a plein de trucs en stand by comme ça car nous ne devons rien toucher :(
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Env. 200 message Haute Garonne
Ilovir a écrit:Evidemment, si vous êtes dans la nuit, je comprends votre souci. Mais comment entreprendriez-vous même des renforcements, ou même simplement des étaiements ? Et sans l'avis de l'expert judiciaire ?


Bonjour

Pourriez vous me dire s il vous plait les causes possibles qui font qu une charpente craque, je parle de coups secs qui parfois lorsque je m endors me font sursauter. Je pense que c est bien la charpente que l'on entend et non pas le placo par exemple.

Merci
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Env. 7000 message 06 (6)
Ce peut être des mouvements entre pièces l'une contre l'autre, quand il y a des variations dimensionnelles à la température ou à l'humidité.
C'est très difficile de trouver où ça se produit, dans l'étendue et l'enchevêtre de toute la charpente.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Ilovir a écrit:Ce peut être des mouvements entre pièces l'une contre l'autre, quand il y a des variations dimensionnelles à la température ou à l'humidité.
C'est très difficile de trouver où ça se produit, dans l'étendue et l'enchevêtre de toute la charpente.

Là on l entend systématiquement au meme endroit lorsque nous sommes dans la chambre. Cela est normal que ça craque ? Le plancher de l étage grince lorsque nous marchons dessus aussi.
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